Дуализм в Евангелии от Иоанна?

[Akella]

Даже если бы ответ на вопрос о ветхом завете был дан иной, это не изменило бы вопроса поставленного в Никее. Иудаизм выгнанный в дверь, все равно попытался бы пролезть в окно !
Давайте все-таки мухи отдельно, а котлеты - отдельно.

А! Иудаизм таки не выгнали в дверь, но таки приютили в гостиной. Или сначала обокрали, а потом таки указали на дверь?

Не могут, ради этого и собор был.

Да пруд пруди!

Немощен протестантизм, отвергший веру в Церковь ( в том числе и соборы), и заменивший ее "верой" в Библию !
У православных же есть иммунитет против иудаизма.

Вот неуверен в этом. Общаясь с некоторыми православными при духовных должностях, только больше убеждаешься в их заквашенности иудаизмом до мозга костей.

- - - Добавлено - - -

Да нет, не издеваюсь.
Какая разница с какой стороны разрушать Церковь ?
С гностической, или с иудейской...
Тем более, еще Гегель доказал, что противоположности сходятся !

Если эти противоположности так опасны, то где собор против гностиков?

[Akella]

И где по Гегелю сходятся свет и тьма? В полутьме? Где сходятся раковая клетка и здоровая? Где сходятся мир сей и Царство Божие? Бог мира сего и Отец? Сыны Божии и сыны лукавого?

Саша, гегельянство - это либерализм. Мне ближе экзистенциалисты.

[ВованМол]

Евреи в Египте, точно не были безбожниками и беззакониками..

И именно поэтому как только их чуть прижало, они сделали себе золотого тельца, чтобы поклоняться ему. Точно, не безбожники и безаконники. как вы правы.

[саша 71]

А! Иудаизм таки не выгнали в дверь, но таки приютили в гостиной. Или сначала обокрали, а потом таки указали на дверь?

Не "обокрали", а вырвали жало.
И приютили.
А почему нет ?
Христиане не звери.

- - - Добавлено - - -

Да пруд пруди!

Свидетели Иеговы, адвентисты, и харизматы к Христовой Церкви не относятся.

[Akella]

Не "обокрали", а вырвали жало.
И приютили.
А почему нет ?
Христиане не звери.

- - - Добавлено - - -


Свидетели Иеговы, адвентисты, и харизматы к Христовой Церкви не относятся.

Ой красиво! А гностиков что ж не приютили? В шею без соборов? Не звери?

[саша 71]

Если эти противоположности так опасны, то где собор против гностиков?

Специального собора может и не было, но в Символе веры сказано: "Верую во единого Бога Отца вседержителя, творца неба и земли".

[Akella]

Специального собора может и не было, но в Символе веры сказано: "Верую во единого Бога Отца вседержителя, творца неба и земли".

Так это не как раз то вырванное у иудеев и присвоенное жало! Ой не красиво!

[саша 71]

Ой красиво! А гностиков что ж не приютили? В шею без соборов? Не звери?

При желании, "гностиками" вполне можно назвать апостолов Павла и Иоанна, а так же Оригена, Климента, Григория Нисского, Дионисия ареопагита, Максима...
Так что про "в шею" не надо !

[Akella]

При желании, "гностиками" вполне можно назвать апостолов Павла и Иоанна, а так же Оригена, Климента, Григория Нисского, Дионисия ареопагита, Максима...
Так что про "в шею" не надо !

Нет. Не назовешь их гностиками. Либералы Гегеля. Закваска иудаизма. Даже Ориген не годится. Про Павла и Иоанна не спешите. После грима они уже не те.

[саша 71]

Так это не как раз то вырванное у иудеев и присвоенное жало! Ой не красиво!

Это ваше субъективное мнение.
Мираотрицающий нигилизм имеет внутренние, психологические причины.
Да, в мире есть зло, но сам мир не есть зло.

[Akella]

Это ваше субъективное мнение.
Мираотрицающий нигилизм имеет внутренние, психологические причины.
Да, в мире есть зло, но сам мир не есть зло.

Мир сей не любит ''мироотрицаюший нигилизм''. Дешевое пойло эти Ваши ''внутренние, психолгические причины''.
''Кто любит мир, в том нет любви Отчей''. Мир и все, что в нем, не от Отца.
''Вы от нижних, Я от вышних'', ''вы от мира сего, я не от мира сего''. И вдруг
''Они (ученики) - не от мира, КАК И Я НЕ ОТ МИРА''.
Это не онтология? Это не дуализм двух миров? Я понимаю Платона не ведающего всего, но как понять ваших платонизирующих эстетов-отцов после явления Истины?

[саша 71]

Мир сей не любит ''мироотрицаюший нигилизм''. Дешевое пойло эти Ваши ''внутренние, психолгические причины''.
''Кто любит мир, в том нет любви Отчей''. Мир и все, что в нем, не от Отца.
''Вы от нижних, Я от вышних'', ''вы от мира сего, я не от мира сего''. И вдруг
''Они (ученики) - не от мира, КАК И Я НЕ ОТ МИРА''.
Это не онтология? Это не дуализм двух миров? Я понимаю Платона не ведающего всего, но как понять ваших платонизирующих эстетов-отцов после явления Истины?

С другой стороны : "Так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного...".

[Akella]

С другой стороны : "Так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного...".

Ин 13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
 14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
  15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.

Обратите внимание на ''восхождение'' и ''везнесение''. Стих 14 ''вознесением'' Сына Человеческого комментирует ''восхождение'' Его на небо в стихе 13. Ветхозаветный образ вознесения змея в пустыне призван как бы обьяснить смысл вознесения на на небо в стихе 13. Это серьезная улика. Смысл стиха 13 абсрлютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для иудеохристианина. Этот редактор пытается растворить дуалистический смысл стиха 13 в ветхозаветной аллюзии.

Я вижу этот процесс таким:
1. Протоисточник автора.
13 ''И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе, 15 чтобы (каждый) верующий имел в Нем жизнь вечную.
15 стих обьясняет цель сошествия Сына Человеческого с неба в мир сей.

2. Иудеохристианский редактор вставляет перед 15
''14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий'' и получает

''13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
 14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
  15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.''

Смысл извращен. Стих 15 обьясняет уже цель не сошествия, а вознесения-восхождения Сына на Небо.

3. Этот же редактор или какой-то более поздний, проортодоксальный, учуяв недостаточность и неудобовразумительность стиха 14-15 решил прояснить все яснее, вставив 16 с тавтологическим повтором стиха 15.

''16 Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную''

Прототекст же был простой и понятный:

13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
  15 чтобы (каждый) верующий имел в Нем жизнь вечную.

Слова ''каждый'' или ''всякий'' призвано редактором уничтожить направленность спасения исключительно на ''своих'', ''своих овец'', ''рассеянных детей Божиих'', ''тех, кто от Бога'', ''сущих от истины'', ''тех, кто не от мира сего'', расширив направленность спасения на ''всякого''.

[саша 71]

Ин 13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
 14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
  15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.

Обратите внимание на ''восхождение'' и ''везнесение''. Стих 14 ''вознесением'' Сына Человеческого комментирует ''восхождение'' Его на небо в стихе 13. Ветхозаветный образ вознесения змея в пустыне призван как бы обьяснить смысл вознесения на на небо в стихе 13. Это серьезная улика. Смысл стиха 13 абсрлютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для иудеохристианина. Этот редактор пытается растворить дуалистический смысл стиха 13 в ветхозаветной аллюзии.

Я вижу этот процесс таким:
1. Протоисточник автора.
13 ''И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе, 15 чтобы (каждый) верующий имел в Нем жизнь вечную.
15 стих обьясняет цель сошествия Сына Человеческого с неба в мир сей.

2. Иудеохристианский редактор вставляет перед 15
''14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий'' и получает

''13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
 14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
  15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.''

Смысл извращен. Стих 15 обьясняет уже цель не сошествия, а вознесения-восхождения Сына на Небо.

3. Этот же редактор или какой-то более поздний, проортодоксальный, учуяв недостаточность и неудобовразумительность стиха 14-15 решил прояснить все яснее, вставив 16 с тавтологическим повтором стиха 15.

''16 Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную''

Прототекст же был простой и понятный:

13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
  15 чтобы (каждый) верующий имел в Нем жизнь вечную.

Слова ''каждый'' или ''всякий'' призвано редактором утвердить уничтожить направленность спасения исключительно на ''своих'', ''своих овец'', ''рассеянных детей Божиих'', ''тех, кто от Бога'', ''сущих от истины'', ''тех, кто не от мира сего'', расширив направленность спасения на ''всякого''.

Тут диалектика.
Зря не любите Гегеля !

Вы идете по толстовскому пути: с чем я не согласен - то вычеркиваем !
Это не умно !

[Лука]

Akella

Вот наглядный пример того, как нехристи бессовестно искажают смысл простого и ясного текста Библии. Начнем с текста церковного перевода Библии:

Ин 13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
14 И как Моисей вознес змею в пустыне, так должен вознесён быть Сын Человеческий,
15 чтобы каждый верующий имел в Нем жизнь вечную.

Это текст Библии проверенный по тексту. Теперь смотрим комментарий нехристя:

Обратите внимание на ''восхождение'' и ''везнесение''. Стих 14 ''вознесением'' Сына Человеческого комментирует ''восхождение'' Его на небо в стихе 13. Ветхозаветный образ вознесения змея в пустыне призван как бы обьяснить смысл вознесения на на небо в стихе 13. Это серьезная улика.

Серьезная улика - брехня нехристя о связи восхождения и вознесения. Восходит на небо Христос самостоятельно, а возносят его в своих сердцах люди, причем не не Небо, а в своих помыслах, так же, как возносили змея в пустыне. И пример со змеем упомянут специально дабы четко разделить восхождение Христа на Небо и вознесение образа Христа людьми. Вознесением Христа верующий обеспечивает себе жизнь вечную. Но восхождение Христа на небеса никак не зависит от вознесения Его верующими.

Смысл стиха 13 абсрлютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для иудеохристианина. Этот редактор пытается растворить дуалистический смысл стиха 13 в ветхозаветной аллюзии.

Смысл стиха 13 абслютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для нехристя. Этот редактор пытается поставить сакральный акт в зависимость от мирского.
Далее нехристь обвиняет Церковь в искажении смысла Библии на том основании, что церковный перевод не соответствует тому как с его, нехристя, точки зрения следовало бы написать этот отрывок. И потому нехристь возмущается произволом Церкви посмевшей перевести этот отрывок так, как вдохновил ее Бог:

Смысл извращен. Стих 15 обьясняет уже цель не сошествия, а вознесения-восхождения Сына на Небо.

Маленькая хитрость нехристя - он уравнивает сакральное "восхождение" и мирское "вознесение", которое к Небу не имеет ни малейшего отношения, как и змей вознесенный Моисеем в пустыне. А т.к. в своем авторском варианте нехристь строчку о Моисее и вознесении змея выбросил, восхождение Сына Божьего на небо превращается в вознесение его туда уже людьми. В итоге часть библейского текста выбрасывается, а авторский вариант нехристя выглядит так:

13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.
15 чтобы (каждый) верующий имел в Нем жизнь вечную.

В заключение хотелось бы напомнить самопальному "редактору" еще один текст Библии:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18,19)

Не опоздайте с покаянием.

Всего Вам доброго.