А что если не думать о Боге?

[Liebe]

Вот это самое опасное, когда думаешь, что все делаешь правильно...Вот, когда мы видим себя, Богу не требуется нам нас показывать, мы итак стараемся исправиться. А когда мы чего-то не видим, Бог использует различные ситуации, используя для этого даже неверующих, и т.д.

Да. Такая схема бывает. А бывает еще, когда делаешь правильно, но людям это не нравится. В чем я не права, укажите конкретно. Хотя как бы проехали давно уже...

- - - Добавлено - - -

Вы хоть раз задумались, есть ли в Библии пример, как воспитывать детей окромя розгой и нравоучением????

Причем здесь вообще дети? Мы о взрослых людях говорим.

[Atheist]

куда ни пойди -- все одно к Богу идешь

Очень интересная концепция!"Никто не приходит к Отцу как через меня"и еще Он говорит:"Никто не может прийти ко мне,если его не привлечетОтец,пославший меня".

Вы купировали цитату, и вышло, что это якобы моя мысль, а это было лишь выкристаллизовывание утверждения оппонента.

[Liebe]

По моим наблюдениям, между этими способностями всегда присутствует стойкая обратная зависимость

Ничего не пристутствует такого, поскольку в свой адрес лично от Вас я ничего вразумительного не услышала, кроме ложных обвинений, высосанных из пальца.

[Liebe]

тоже считать виноватым во всём не себя и всех побросать?

Вы считаете, что если кто-то пьет то виноват не он? А как же "каждый за себя даст отчет Богу" и "каждый искушается собственной похотью"? И знаете ли Вы, что это классика алкоголиков "я пью, потому что ты..." и что как раз во всех группах поддержки для близких алкоголиков делается акцент на том, чтобы люди не брали на себя чужую вину. Кто знает, что такое алкоголик, знает также, что алкоголик найдет тысячу причин и тысячу виноватых, если хочет выпить. А он просто хочет выпить. Что кстати и бывшие алкоголики подвтерждают, что делали они именно так... Например я знаю случай, когда человек открытым текстом говорил "я спровоцировала семейную ссору, чтобы ею аргументировать мое желание пойти в бар и там нажраться", мол мы поссорились, и поэтому я напилась, а напиться она хотела изначально, для этого и спровоцировала ссору... Никто не виноват в чужих грехах, это люди грешащие переваливают с больной головы на здоровую, пытаясь найти себе оправдание. И задача того, на кого переваливают, эту вину на себя не взять, не дать себя убедить, в том, что из-за него что-то происходит. Вы не знаете психологию алкоголика, извините. Я тоже знаю поверхностно. Но то, что я написала - прописные истины. Очень удобно пить, когда рядом чувствуют вину и не вылазят из-под плинтуса)). Пью и совесть чиста)) Понимаете, я уже писала об этом: люди хотят и сделать, и еще быть при этом якобы не виноватыми, переваливая вину на окружающих. И это касается и пьянства, и прелюбодеяния, и воровства, да чего угодно. Так вот не надо на это все вестись. Например, в Откровении сказано, что участь прелюбодеев - огненное озеро, не написано же что виновата жена, которая выносила мозг))) Кто сделал - того и в озеро. А если жена обличала - то вообще с себя вину сняла, а вот такая жена, которая знала, но никак не сопротивлялась и закрывала глаза... а знаете, что этот потом пьяница и прелюбодей другим пример покажет, говорит: вот видите, как я живу, жену построил, делаю что хочу, и жену не теряю... и вы так делайте... а иной молодой человек посмотрит на этот шабаш и будет думать: ну да, лафа, жена молчит, можно гулять и пить, и... пойдет делать так же... вот она цепочка молчания и непротивления жен, финал ее... создается нехороший прецедент и пример для других. В общем, я об этом уже писала много в других темах, поэтому особо не разжевываю, но суть понятна надеюсь: вот это все брать вину на себя, терпеть и молчать - это соучастие по сути дела и пособничество умножению греха.
- - - Добавлено - - -

вынос мозга

Для меня вообще это определение отчасти загадка. Притом это определение сравнительно новое. Такое впечатление, что любая беседа, где от оппонента требуется напрячь извилины считается ныне выносом мозга...

[Atheist]

Такое впечатление, что любая беседа, где от оппонента требуется напрячь извилины считается ныне выносом мозга...

Отнюдь.
Просто для некоторых "напрячь извилины", равносильно выносу мозга -- когда он не способен даже на малейшее напряжение.

[Liebe]

Просто для некоторых "напрячь извилины", равносильно выносу мозга -- когда он не способен даже на малейшее напряжение.

Так я об этом и говорю)).

- - - Добавлено - - -

Еще хочется дополнить о женах, раз уже тему затронули.
Да, написано о кротком и молчаливом духе христианской жены.
Для того, чтобы "те, кто не покоряются слову без слова приобретаемы были".
То есть вначале таки имеет место СЛОВО. И только тогда, когда человек это слово НУ УЖЕ НИКАК НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ.
Тогда уже молчать. А не молчать вообще. Поскольку изначальное молчание - знак согласия и человек себе делает, что делал, даже без задней мысли о том, что это неправильно. Ну а что, все молчат - значит всех все устраивает....
Изначальное молчание и замолкнуть после ряда обличений, когда их слушать не желают ну никак ваще - две большие разницы.

И это не только к женам относится, вообще в христианстве так. Изначально - проповедь. Если проповедь не приняли - то отрясти прах дома того со своей обуви - ты все сказал - тебя не услышали. К изначальному молчанию никто христиан никогда не призывал, ровно наоборот.

Вот вам, граждане, и "вынос мозга", скажите спасибо, что кто-то вашим мозгом интересуется вообще))) Или лучше равнодушное молчание? Молчание - это равнодушие к происходящему. Бог же никогда равнодушным не был))) Бог - есть огонь))) А вот из свидетельств контактирующих с демонами я знаю такие описания "в них злость, холод и равнодушие".

Да, еще пришла извиниться, если я кого-то НЕ ТАК ПОНЯЛА, и сделала неверные выводы. Я не Бог, сердец не знаю, что вижу, то и пою. Ну а ежели я поняла ТАК КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, то и извиняться мне не за что, разве что за резкость ведения диалога, я не дипломат.

з.ы. "Если Я сказал худо - покажи, что худо, если хорошо - что ты бьешь Меня?" (Иоанна 18:23)

[ber]

Причем здесь вообще дети? Мы о взрослых людях говорим.

Вот это меня и удивляет. Когда мы были детьми, нами не занимались и теперь мы так же говорим - "а причем тут дети"??????????????
Надо же взрослыми заниматься.!!!!! Да взрослому, что в лоб, что по лбу - разницы уже ни какой.......
Так, что нет в Библии начала, а есть бессмысленные лозунги для "желающих", но не могущих..............

[ber]

Вы считаете, что если кто-то пьет то виноват не он? А как же "каждый за себя даст отчет Богу" и "каждый искушается собственной похотью"? И знаете ли Вы, что это классика алкоголиков "я пью, потому что ты..." и что как раз во всех группах поддержки для близких алкоголиков делается акцент на том, чтобы люди не брали на себя чужую вину. Кто знает, что такое алкоголик, знает также, что алкоголик найдет тысячу причин и тысячу виноватых, если хочет выпить. А он просто хочет выпить. Что кстати и бывшие алкоголики подвтерждают, что делали они именно так... Например я знаю случай, когда человек открытым текстом говорил "я спровоцировала семейную ссору, чтобы ею аргументировать мое желание пойти в бар и там нажраться", мол мы поссорились, и поэтому я напилась, а напиться она хотела изначально, для этого и спровоцировала ссору... Никто не виноват в чужих грехах, это люди грешащие переваливают с больной головы на здоровую, пытаясь найти себе оправдание. И задача того, на кого переваливают, эту вину на себя не взять, не дать себя убедить, в том, что из-за него что-то происходит. Вы не знаете психологию алкоголика, извините. Я тоже знаю поверхностно. Но то, что я написала - прописные истины. Очень удобно пить, когда рядом чувствуют вину и не вылазят из-под плинтуса)). Пью и совесть чиста)) Понимаете, я уже писала об этом: люди хотят и сделать, и еще быть при этом якобы не виноватыми, переваливая вину на окружающих. И это касается и пьянства, и прелюбодеяния, и воровства, да чего угодно. Так вот не надо на это все вестись. Например, в Откровении сказано, что участь прелюбодеев - огненное озеро, не написано же что виновата жена, которая выносила мозг))) Кто сделал - того и в озеро. А если жена обличала - то вообще с себя вину сняла, а вот такая жена, которая знала, но никак не сопротивлялась и закрывала глаза... а знаете, что этот потом пьяница и прелюбодей другим пример покажет, говорит: вот видите, как я живу, жену построил, делаю что хочу, и жену не теряю... и вы так делайте... а иной молодой человек посмотрит на этот шабаш и будет думать: ну да, лафа, жена молчит, можно гулять и пить, и... пойдет делать так же... вот она цепочка молчания и непротивления жен, финал ее... создается нехороший прецедент и пример для других. В общем, я об этом уже писала много в других темах, поэтому особо не разжевываю, но суть понятна надеюсь: вот это все брать вину на себя, терпеть и молчать - это соучастие по сути дела и пособничество умножению греха.

Не все так однозначно и не обьясняется прописными истинами.
Есть выражение - чужую беду руками разведу. А вот в своей ни чего не понимаю. Свои "огрехи" не видно и исправить сложно.
Просто пример - известно, что утреннию зарядку делать полезно. И почему же все поголовно не делают? А те кто делают все равно потом убеждаются в её не очень большой пользе........ И так со многими якобы прописными истинами.
Для Вас приведу еще пример. Прописная истина, нам приятно когда родной нам человек, не противоречит нам, а делает то, что мы просим.
Так вот попробуйте час-два выполнять его просьбы сразу же и выполнив одну, сразу спрашивайте - Что еще сделать?
Практика проверки этой рописной истины покажет Вам, что через два часа, если не раньше, он пошлет Вас на три буквы с "ВашеЙ" помощью".........

[Dhira]

Вы считаете, что если кто-то пьет то виноват не он? А как же "каждый за себя даст отчет Богу" и "каждый искушается собственной похотью"?

Я не хочу разбирать кто в чём виноват и высчитывать процент вины каждого, алкоголик это человек находящийся в жутком невежестве, и он либо НЕ ХОЧЕТ бросить пить, либо хочет но НЕ МОЖЕТ это сделать.
Вопрос не в этом, а в том что и второй страдающий от этого член семьи не просто так получил себе такого партнёра, на это есть своя причина, и выражение мне не повезло с мужем, с тёщей, соседом, начальником, абсолютно бессмысленно с точки зрения духовного понимания, поскольку ничего в это мире не происходит беспричинно, просто нам чаще всего не видны эти причины.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет(Гал.6:7)

но суть понятна надеюсь: вот это все брать вину на себя, терпеть и молчать - это соучастие по сути дела и пособничество умножению греха.

Да не надо никого винить или вину брать на себя, не надо молча терпеть, надо действовать, но действовать правильно.
Как по вашему должна действовать женщина если член её семьи подвержен пагубным привычкам. Приведите примеры таких действий, и подумав скажите насколько они эффективны в реальной жизни ?

[Побеждающая]

Вы хоть раз задумались, есть ли в Библии пример, как воспитывать детей окромя розгой и нравоучением????

Ну почему ж только розгой и нравоучениями. Детей надо в любви воспитывать, а любовь, она многогранна, иногда ласку включает, похвалу, а иногда и наказание. (Так то я темой воспитания детей сильно не интересовалась, вот, что навскидку нашла...)

Тит.2:4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей

1Тим.5:4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.

Кол.3:21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.

2Кор.12:14 Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
(по этому месту Писания я размышляла, что имение состоит не только в материальных благах, но самое большое имение в жизни человека, которое могут собрать родители - это воспитание сильного характера и доброго сердца, которые дадут возможность человеку оставаться человеком в любой трудности)


И я согласна с вами, что лучше ребенка хорошо воспитать, чем потом переделывать взрослого...

[U2.]

Как по вашему должна действовать женщина если член её семьи подвержен пагубным привычкам. Приведите примеры таких действий, и подумав скажите насколько они эффективны в реальной жизни ?

Есть один воспетый праведниками способ... он был применен не к члену семьи, конечно, но к человеку весьма пагубному:

18 И вышла Иаиль навстречу Сисаре и сказала ему: зайди, господин мой, зайди ко мне, не бойся. Он зашел к ней в шатер, и она покрыла его ковром.
19 [Сисара] сказал ей: дай мне немного воды напиться, я пить хочу. Она развязала мех с молоком, и напоила его и [опять] покрыла его.
20 [Сисара] сказал ей: стань у дверей шатра, и если кто придет и спросит у тебя и скажет: "нет ли здесь кого?", ты скажи: "нет".
21 Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости - и умер.
(Суд.4:18-21)

[Liebe]

Вот это меня и удивляет. Когда мы были детьми, нами не занимались и теперь мы так же говорим - "а причем тут дети"?????????????? Надо же взрослыми заниматься.!!!!! Да взрослому, что в лоб, что по лбу - разницы уже ни какой.......
Так, что нет в Библии начала, а есть бессмысленные лозунги для "желающих", но не могущих..............

То есть Вы считаете, что взрослый измениться не может и Библия не поможет тоже? Ну, это полностью противоречит как теории, так и практике христианства.

[Liebe]

Вопрос не в этом, а в том что и второй страдающий от этого член семьи не просто так получил себе такого партнёра, на это есть своя причина, и выражение мне не повезло с мужем, с тёщей, соседом, начальником, абсолютно бессмысленно с точки зрения духовного понимания, поскольку ничего в это мире не происходит беспричинно, просто нам чаще всего не видны эти причины.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет(Гал.6:7)

Был ли виноват Христос, что рядом с разбойниками висел? Если сосед пьянь - лично я как-то в этом виновата? Я ничего не сеяла в отношении соседа). Я поняла, что Вы хотите сказать, но не стоит искать причину грехов окружающих в себе. Мне кажется, не библейское это учение. А библейское - "каждый за себя даст отчет Богу".

- - - Добавлено - - -

Как по вашему должна действовать женщина если член её семьи подвержен пагубным привычкам. Приведите примеры таких действий, и подумав скажите насколько они эффективны в реальной жизни ?

Для этого есть специальные сайты с множеством подробных инструкций. К примеру, гнать алкашню из дому (я имею в виду друзей) и не позволять дома создавать притон, дабы не участвовать в чужих грехах. А то многие жены еще и за пляханом бегают и позволяют алкашне у себя дома сутками зависать... таким образом не только своего мужа не спасая, а и другим создавая плацдарм где пить и дома не ночевать, то есть еще и способствуют раздорам в чужих семьях таким образом, создавая место, куда можно ходить и пить беспрепятственно. Грешит такая жена своим бездействием, позволяя греху в своем доме процветать и еще другие семьи косвенно разрушает. А выгнала бы алкашню пару раз - так, может, и был бы результат, хотя бы в виде неодобрения и отсутствия пособничества и распространения зла. Вопрос слишком детально не изучала, так навскидку. Много подробной информации на спец.сайтах, повторюсь.

[Dhira]

Был ли виноват Христос, что рядом с разбойниками висел?

Не понял причём здесь Христос, или вам так нравится определять кто и в чём виноват что вы пока не определите и свой вердикт не вынесете, не множите предложить варианты выхода из создавшегося положения ? Зачем обсуждать кто виноват, не более ли продуктивно обсуждать что делать ?

- - - Добавлено - - -

Для этого есть специальные сайты с множеством подробных инструкций.

Судя по количеству алкоголиков, и разводов их результативность близка к нулю.

К примеру, гнать алкашню из дому (я имею в виду друзей) и не позволять дома создавать притон, дабы не участвовать в чужих грехах. А то многие жены еще и за пляханом бегают и позволяют алкашне у себя дома сутками зависать... таким образом не только своего мужа не спасая, а и другим создавая плацдарм где пить и дома не ночевать, то есть еще и способствуют раздорам в чужих семьях таким образом, создавая место, куда можно ходить и пить беспрепятственно. Грешит такая жена своим бездействием, позволяя греху в своем доме процветать и еще другие семьи косвенно разрушает. А выгнала бы взашей алкашню пару раз - так, может, и был бы результат, хотя бы в виде неодобрения и отсутствия пособничества и распространения зла.

Ну выгнали, хорошо, муж стал после этого трезвенником ? Проблема по сути осталась.

Если сосед пьянь - лично я как-то в этом виновата?

Я не говорю о вашей вине, я говорю что есть причина того что у вас такой сосед.

[Liebe]

Не понял причём здесь Христос, или вам так нравится определять кто и в чём виноват что вы пока не определите и свой вердикт не вынесете, не множите предложить варианты выхода из создавшегося положения ? Зачем обсуждать кто виноват, не более ли продуктивно обсуждать что делать?

Христос при том, что не всегда вина на рядом висящем или сидящем. Определить кто виноват важно, поскольку для того, чтобы с чем-то работать, надо понять суть, с чем работать. Выкристаллизовать так сказать. А если дать на себя повесить чужую вину то потом долго придется разгребать это самое ложное чувство вины, хорошо если без психотерапевта. Понимаете в чем опасность перевешивания вины?

Судя по количеству алкоголиков, и разводов их результативность близка к нулю.

А на тех сайтах речь уже не только о том, как алкоголика спасти (кстати, без его желания невозможно), а и как себя спасти от алкоголика тоже. Или вы считаете, что алкаш окружающих не разрушает тоже?

Ну выгнали, хорошо, муж стал после этого трезвенником ? Проблема по сути осталась.

Проблема осталась, но важно как человек (в данном случае жена) поступил со своей стороны: способствовал ли греху, умножал ли грех своими действиями, или все же назвал вещи своими именами, не одобрил, дал отпор действиями и не умножил грехи, отказавшись сделать из своего дома притон. Чувствуете разницу? Я считаю, что жена позволившая сделать из своего дома алкоголический притон грешит перед Богом и людьми: своей семьей и чужими семьями, да хотя бы перед соседями... А перед собственными детьми не грешит, допуская все это в доме и дети видят и растут в такой атмосфере, когда ночью не спят, пьют, по дому шарятся чужие пьяные мужчины, потом заваливаются на диване спать... Нормально?

Я не говорю о вашей вине, я говорю что есть причина того что у вас такой сосед.

Ну а зачем мне причины, которые меня не касаются и не моя вина?