"Практика в христианстве"???

[Владимир П.]

Т.е. Христу и с грехом в одной коммуналке не тесно?

Он принес знание, как достичь совершенства Отца.

[U2.]

У Бога нет разделений на тяжелый, и нетяжелый грех. Единственное разделение, которое мы находим, так это грех к смерти и грех не к смерти

Ок, тогда в отношении греха что "не к смерти" разделение одинаковое; и в чем оно проявляется?

А вот по поводу абсолютного разделения- это как? Совсем нет возврата и восстановления?

Абсолютно это когда в данный момент как будто и не было никакого примирения, и если тотчас "снег башка упадет", то...

И все же, чего лишается христианин в момент разделения? Как быстро и как сильно это замечает?

Вот что пишет об этом Давид

Пример с Давидом из 50-го псалма Вы напрасно привели, ибо если бы к нему не пришел Нафаня, то не факт что он бы так убивался. Тут скорее наоборот - без посторонней "помощи" он не шибко-то и чувствовал нужду в покаянии - видимо, не слишком ощутима была и потеря.

Самое интересное, что Господь грех прощает сразу при покаянии, но вот возвращение полного мира и покоя от многого зависит...

И все-же, помимо хрестоматийного стиха из Исаии про разделение из-за греха, как это разделение ощущает христианин? Что именно теряет? Мир и покой?

[U2.]

А как* неправда сделанная Вами (я верю, что Вы не делаете неправды, но все же) как она разделяет Вас с тем на кого она направленна? Правильно -- Вы начинаете ненавидеть тех, кого обидели несправедливо; и Выискивать в них недостатки для того, что бы оправдать свой низкий поступок, оправдывая тем самым себя...
Разве нет? Абстрагируйтесь, пожалуйста, от собственных переживаний и ответьте честно...

Эээ... А как я могу абстрагироваться от собственных переживаний, отвечая на вопрос о последствиях собственных поступков?
Бывает и так, как Вы описали (хотя чаще делаются гадости уже ненавидя, чем наоборот), а бывает и наоборот - ненавидишь себя.

*Абсолютно или чуть-чуть?
Или разделение релевантно** тяжести греха?

Конечно релевантно - это для Бога все грехи одинаковы, а для людей проступки очень даже имеют градацию.

Но только это все пока довольно далеко от моего вопроса. Ведь когда разрываются отношения с кем-то близким, то это ощущается и по степени прежней близости. В таком случае разрыв со Христом должен быть для христианина Огогогогогогоооо!!!

Так и правда оно Огогогогогогоооо, или таки сносно?

П.С. Привет, прогульщик!

[Alex-Rost]

Пример с Давидом из 50-го псалма Вы напрасно привели, ибо если бы к нему не пришел Нафаня, то не факт что он бы так убивался. Тут скорее наоборот - без посторонней "помощи" он не шибко-то и чувствовал нужду в покаянии - видимо, не слишком ощутима была и потеря.

Оч, оч, остроумно, как, впрочем, и всегда.

А знаешь ли ты, что хороший острослов, как правило, скверный человек?
Об авторстве приведенной цитаты умолчу -- все же я немного Вас знаю, знаю, что Вы не любите автора

.... как это разделение ощущает христианин? Что именно теряет? Мир и покой?

И мир, и покои, и радость и здоровье, как итог... Но важно что он приобретает -- угрызения совести! И вот тогда и рождаюьтся пятидесятые псалмы

[Candle]

Ок, тогда в отношении греха что "не к смерти" разделение одинаковое; и в чем оно проявляется?

Вы когда делали что-то такое, что Вам запрещали родители, Вы что чувствовали? Первое, не хотелось встречаться, не хотелось дожидаться их возвращения с работы. Или, наоборот, как лучший вариант, бежать с повинной Так же и у христиан, как правило, человек чувствует, что он нарушил заповедь, постановление Бога, его осуждает сердца. Либо, если по незнанию( недопониманию) он попал в неприятную ситуацию, это станет очевидным.

Абсолютно это когда в данный момент как будто и не было никакого примирения, и если тотчас "снег башка упадет", то...

Я не могу ответить на этот вопрос. "Снег башка упадет" означает кончину жизни, в Вашем варианте, так я поняла? А тут уж все соделанные дела идут вослед и не мое это дело отвечать на это. Бог милостивый Бог... Да и ведь не секрет, что Господь дает время для того, чтобы мы научились и исправились...

И все же, чего лишается христианин в момент разделения? Как быстро и как сильно это замечает?

Я вот не случайно пример с Давидом привела. А вот он пока Нафан его не обличил особо и не "парился"... То есть ничего и не почувствовал... А вот когда произошла ситуация с Аханом, почувствовал и не только Ахан, а весь Израиль. Разделение проявляется в молчании Бога, это как комната, в которой вдруг выключили свет...

И все-же, помимо хрестоматийного стиха из Исаии про разделение из-за греха, как это разделение ощущает христианин? Что именно теряет? Мир и покой?

Как правило сделанный грех несет смерть, не буквальную, конечно же... Кроме этого, один грех тащит второй, третий, особенно если нет примирения... А это как снежный ком, в котором оказывается замурованная душа.

[Alex-Rost]

Эээ... А как я могу абстрагироваться от собственных переживаний, отвечая на вопрос о последствиях собственных поступков?
Бывает и так, как Вы описали (хотя чаще делаются гадости уже ненавидя, чем наоборот), а бывает и наоборот - ненавидишь себя.

слово понравилось...

Как, как? ну хоть чут-чуть. Потому как мы (не Вы) даже вопросы не нам адресованные пропускаем "через себя"

Так и правда оно Огогогогогогоооо, или таки сносно?

Ну... я в состоянии "отступничества" выжил. Хоть и было плохо.
Но, зато, познакомился с "вашим" ресурсом. Так что, как видишь, нет худа без добра

П.С. Привет, прогульщик!

Привет, привет! я не прогульщик --я проработчик

[U2.]

А знаешь ли ты, что хороший острослов, как правило, скверный человек?

Теперь знаю. Вдвойне приятно

Об авторстве приведенной цитаты умолчу -- все же я немного Вас знаю, знаю, что Вы не любите автора

Ой, скромняга...

И мир, и покои, и радость и здоровье, как итог... Но важно что он приобретает -- угрызения совести! И вот тогда и рождаюьтся пятидесятые псалмы

Т.е. неразрывная связь с Богом дает и мир, и радость, и покой - и здоровье как итог?
И устраняет угрызения совести... Впрочем, сие достигается и иными средствами.

[Candle]

А знаешь ли ты, что хороший острослов, как правило, скверный человек?
Об авторстве приведенной цитаты умолчу -- все же я немного Вас знаю, знаю, что Вы не любите автора

О, с выходом!!! Доброго вечера!

А кто автор сей фразы? Я читала в какой-то теме, но запамятовала...

[U2.]

Вы когда делали что-то такое, что Вам запрещали родители, Вы что чувствовали? Первое, не хотелось встречаться, не хотелось дожидаться их возвращения с работы. Или, наоборот, как лучший вариант, бежать с повинной Так же и у христиан, как правило, человек чувствует, что он нарушил заповедь, постановление Бога, его осуждает сердца. Либо, если по незнанию( недопониманию) он попал в неприятную ситуацию, это станет очевидным

Ну, то бишь, все ограничивается субъективным мироощущением провинившегося. Никаких объективных последствий разделения не наблюдается (кариес не зверствует, с работы не увольняют, березка за окном не вянет)?

Я вот не случайно пример с Давидом привела. А вот он пока Нафан его не обличил особо и не "парился"... То есть ничего и не почувствовал...

Угу, отряд не заметил потери бойца (с)
Вона какой грех - а ничего не почувствовал.

Разделение проявляется в молчании Бога, это как комната, в которой вдруг выключили свет...

Ага, а в остальное время он, типа, говорит без умолку?

Кроме этого, один грех, тащит второй, третий, особенно если нет примирения... А это как снежный ком, в котом оказывается замурованная душа.

Да грехи они всегда по монголо-татарскому принципу поступают. Знаете такой принцип? "Мы меньше чем по 100 тысяч даже в гости не ходим" (с)
Но это все человеческое... Я к тому, что разделение христианина с Богом не подобно катастрофе, вот я к чему.

- - - Добавлено - - -

слово понравилось...

Да, зачотное словечко.

Ну... я в состоянии "отступничества" выжил. Хоть и было плохо.
Но, зато, познакомился с "вашим" ресурсом. Так что, как видишь, нет худа без добра

Да Вы, сударь, оптимист.

Привет, привет! я не прогульщик --я проработчик

Все прогульщики так говорят.

[Alex-Rost]

Теперь знаю. Вдвойне приятно

Мне педагоги знакомые рассказывали, да я и сам то наблюдал, говорят, что девочки, когда кокетничают и хотят понравится стараются выглядеть лучше, чем есть на самом деле...
Мальчики же, напротив, -- хуже. И это, таки, так! По-себе знаю...

Ой, скромняга...

Если я правильно Вас понял (а я редко ошибаюсь) то мне впору краснеть и стоять, ковыряя ножкой землю, и смущенно улыбаться при этом... Когда-то тут, насколько я помню, был такой смайлик.
Автор цитаты -- Блез Паскаль, которого Вы, как я помню, не очень...

Т.е. неразрывная связь с Богом дает и мир, и радость, и покой - и здоровье как итог?
И устраняет угрызения совести... Впрочем, сие достигается и иными средствами.

Достигается, Вы правы.
И я выглядел бы кретином если бы стал отрицать это. ...Вот разве что, с совестью могут возникнуть "проблемки"... впрочем, живут же некоторые и вовсе без онной.
Мир... можно, конечно, находится в состоянии умиротворенности и без "вмешательства" свыше. Те же психостимуляторы... ладно, ладно я шучу. Можно, можно -- все можно сделать и приобрести на этой Земле и без Всевышнего (ну или, почти, без. Потому как я, Вы же знаете, считаю, что весь Мир принадлежит Ему).
Невозможно "попасть на небо" без Него!

В остальном живите сколько хотите, и даже будьте счастливы, если сумеете! Примеров тому превеликое множество!

- - - Добавлено - - -

О, с выходом!!! Доброго вечера!

А кто автор сей фразы? Я читала в какой-то теме, но запамятовала...

И я Рад Вам!!!

Б. Паскаль.

[Alex-Rost]

Ну, то бишь, все ограничивается субъективным мироощущением провинившегося. Никаких объективных последствий разделения не наблюдается (кариес не зверствует, с работы не увольняют, березка за окном не вянет)?

А можно я поотвечаю? ...ну раз уж все-равно "влез"?

Так ведь и ощущения Его присутствия, так же, иначе как субъективными и не назовешь. Конечно в случае противоположном гром не сойдет с неба, убив тебя на глазах у всех. ...хотя, как знать? не хотелось бы эксперементировать, прецеденты в истории есть.

Угу, отряд не заметил потери бойца (с)
Вона какой грех - а ничего не почувствовал.

Кто знает, что у Давида в душе творилось?... мы не знаем.
Хотя о нем и рассказывают всякие "ужасы" в соседней теме, я, все же, думаю, что Давид не был бесчувственным монстром...
Хотя поступки совершал... ой-ей-ей, закачаешься... Ну да Бог ему судья. Тут бы за себя ответить. Видно разглядел-таки Всевышний в нем нечто...

Знаешь, Бог -- он потому и Бог, что "видит" по-другому... Кто Ему укажет, если Он апсалютный монарх, и, более того, не просто владелец, а создатель ВСЕГО!

Ага, а в остальное время он, типа, говорит без умолку?

...в остальное время Он дает знать, что слышит тебя. Но все это, опять таки, относится к субъективным переживаниям. Переживания собрания верующих людей (нескольких одновременно) Для Вас, как я понимаю, не являются тем аргументом, к которому стоит прислушиваться?

Да грехи они всегда по монголо-татарскому принципу поступают. Знаете такой принцип? "Мы меньше чем по 100 тысяч даже в гости не ходим" (с)
Но это все человеческое... Я к тому, что разделение христианина с Богом не подобно катастрофе, вот я к чему.

Как кому...

Мы ходим по-кругу, не заметили? да-ааа, зря я "взялся" отвечать...

Да, зачотное словечко.

Ну так!...
Я и не такое знаю. Вот, кстати, пример: Диалектика. так же неприменимое к нам понятие...

Да Вы, сударь, оптимист.

Это у меня от мамы.

Все прогульщики так говорят.

Все, Вы "вывели меня, таки, на чистую воду... Пойду-ка я дальше работать -- служения у нас счас, вот приду и поговорим.

[U2.]

Так ведь и ощущения Его присутствия, так же, иначе как субъективными и не назовешь.

Эх, то-то и оно, что лишь субъективные ощущения...

Кто знает, что у Давида в душе творилось?... мы не знаем.

Не, не знаем. Знаем что пока гром не грянул (в лице Нафана) Давид не перек... не покаялся. Это точно знаем.

Знаешь, Бог -- он потому и Бог, что "видит" по-другому... Кто Ему укажет, если Он апсалютный монарх, и, более того, не просто владелец, а создатель ВСЕГО!

Типа того. А ему, интересно, есть хоть какое дело до того, что и как видим мы? Так, чтобы это проявлялось не только в субъективных ощущениях?

...в остальное время Он дает знать, что слышит тебя

Ээээ... Как? Через субъективные ощущения?

Но все это, опять таки, относится к субъективным переживаниям

Ах, поспешил с вопросом...

Переживания собрания верующих людей (нескольких одновременно) Для Вас, как я понимаю, не являются тем аргументом, к которому стоит прислушиваться?

Примерно в той же степени, в какой мои переживания являются аргументом для оного собрания

[Candle]

Но это все человеческое... Я к тому, что разделение христианина с Богом не подобно катастрофе, вот я к чему.

Если сказать по секрету, вот именно такое развитие разговора и предчувствовала, хотите предвидела Даже ожидала, что Вы скажете, что это чисто субъективно... Ну, дык все ведь и связано с верой... Мы верим, что есть Бог, наш Отец, любя Которого стараемся соблюдать Его слово... И огорчаемся, просим у Него прощения, если где-то нарушаем. И иногда это чисто на уровне нашей совести, потому как

19. И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22. и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(Первое послание Иоанна 3:19-22)

Кстати, не случайно, наверное, упомянуто и об язычниках, которые делают законное по совести. Вот и выходит, что нравственные моральные принципы, что "хорошо", а что "плохо", что грех, а что нет, заложены в нас Богом. И этот внутренний голос есть у каждого... Кстати, я недавно перечитывала стихотворение, оно отчасти является ответом на Ваш вопрос, ну, не могу я без отступлений в виде стихов
Мы слышим голос. Он мягче моха,
Он мягче пуха, нежнее вздоха.
Он шепчет тихо: вот это плохо;
А это делай, вот это нужно...
Тот голос в сердце, а не снаружи!
Когда мне было лет так, тринадцать,
Тот голос начал ко мне стучаться,
И звать куда-то и беспокоить:
"Иди за Мною... Иди за Мною".
Ни на чей голос был не похожий,
Всех звуков в мире он стал дороже,
Когда узнал в нем я голос Божий!
Но голос сердца, бывало все же,
Я заглушал порой, и что же?
Он становился сильней и громче,
Как будто лодку покинул кормчий!
А всюду - буря и гром грохочет,
И сердце плачет и крикнуть хочет:
"Прости мне Боже, что голос тихий,
Я заглушал себе на лихо!"
Хочу сказать всем тем, кто молод:
"Не заглушайте духовный голос!
Зовет Вас голос средь бури воя:
"Иди за Мною... Иди за Мною".
Не отвергайте тот голос нежный,
Ведь встреча с Богом всем неизбежна!
Пока вы юны, пока вы свежи,
Не заглушайте тот голос нежный!



А иногда бывает и не на уровне совести, а когда наша совесть молчит, или мы делаем вид, что не слышим ее, приходит воздействие извне, и ты понимаешь, что тебе нужно что-то исправить... И такие примеры тоже есть... Alex-Rost уже ответил, не буду повторяться...

- - - Добавлено - - -

И я Рад Вам!!!

Б. Паскаль.

Спасибо...

[OlegAlekseev]

Можно спросить у Вас, а Вы когда-нибудь находили Бога, а затем Его теряли? Знаете, что на САМОМ деле ничего не теряете?

Я просто вспомнил людей, которые Бога потеряли, (таких в истории было не мало, Бога теряли целые народы) и...ничего с этими людьми страшного не происходило. Бессонницей не мучились и от еды не отказывались.

- - - Добавлено - - -

.


Смысл не в Боге,а его требованиях ,инструкциях нужных человеку.

В 10 и даже в 613 инструкциях смысла нет.

[Alex-Rost]

Привет, как ты? Рад тебя "видеть"

Я просто вспомнил людей, которые Бога потеряли, (таких в истории было не мало, Бога теряли целые народы) и...ничего с этими людьми страшного не происходило. Бессонницей не мучились и от еды не отказывались.

В 10 и даже в 613 инструкциях смысла нет.

Так может быть смысл есть в тех действиях, которые эти самые инструкции регламентируют?