А что если ад действительно существует?

[учащийся]

Слышал. И что дальше?

И люди должны обладать этим качеством, чтобы быть с Богом.

[U2.]

И люди должны обладать этим качеством, чтобы быть с Богом.

В какой степени? Должна ли любовь человека соответствовать всем пунктам из 1Кор. 13 (а всем не соответствует даже Бог), или принимается частичное соответствие? И каков этот минимальный уровень?
И потом, что делать с обратившимся лютым грешником, которого сбил автобус? Очевидно, что никакой любви он еще не научился.

[Двора]

Я тоже не читаю длинные посты, не знаю о чем речь,
я имею ввиду тексты от куда то и мысли кого то, а не автора сообщения,
отвечаю на вопрос "зачем"
от пророка Исайя 26

¹⁰ Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Потому нам даны условия и возможности стать праведниками.
Праведники наследую землю...

[Viktor.o]

Я читаю посты любой длины, если они обращены ко мне лично. Элементарно из уважения к собеседнику. Видимо, не все могут позволить себе подобную роскошь.
Зачем прикрываетесь поступками других? Вроде по возрасту уже не ребенок.

Вы всё перкладываете на свой лад. Где я прикрывался другими? Вот, из уважения к собеседнику пишите коротко.

[БОХС]

Привлекаетесь в ту среду, которая соответствует содержимому сознания вашей души. Так злой, раздражительный человек, который не умеет контролировать свои чувства и мысли не может пребывать в среде отличной от него. Он будет выглядеть как туча на чистом и безоблачном небе, ему невозможно не то, чтобы подняться до небес Света, но он вообще не в силах даже увидеть небесную жизнь, в следствии того, что подобное качество видение прекрасного у него просто не развито. Злобный и разражительный большую часть времени пребывает в негативном состоянии, именно это качество его сознания привлекает его в среду себе подобных. Мрачное сознание привлекается в мрачные миры не столько внешними силами тьмы (бесами), сколько своим естественным состоянием. Тёмные силы реагируют на мысли и чувства наполняющие душу человека, подобно мухам слетающимся на дурной запах.

Меня привлекает ваше описание адского мрака. (Хоть вы и не варитесь в нем )

[U2.]

Я тоже не читаю длинные посты, не знаю о чем речь,
я имею ввиду тексты от куда то и мысли кого то, а не автора сообщения

Я тоже иногда пропускаю длинные посты ЧУЖОЙ переписки. Пропустить то, что адресовано тебе лично - да еще и уведомив собеседника о своем нежелании - просто нонсенс.

отвечаю на вопрос "зачем"
от пророка Исайя 26
Потому нам даны условия и возможности стать праведниками.

Ваша главная праведность - в Вашей вере. Все прочее - лишь жалкие попытки уподобиться совершенству.

А в какой ад верите Вы, Двора?

[учащийся]

В какой степени? Должна ли любовь человека соответствовать всем пунктам из 1Кор. 13 (а всем не соответствует даже Бог). .

Извините, но вдаётесь уже в запретную область. Как же может Бог не соответствовать, когда Он - есть любовь

или принимается частичное соответствие? И каков этот минимальный уровень?.

Вот и вопросы Ваши были о том, как рости в любви.

И потом, что делать с обратившимся лютым грешником, которого сбил автобус? Очевидно, что никакой любви он еще не научился.

В Библии говорится, что даже воробей не погибает случайно. Тем более человек.

[Смертный]

Для меня, признаюсь, тоже. Значит, вопросы были правильными?

Это значит, что много вумных дядечек развелось).

[U2.]

Извините, но вдаётесь уже в запретную область. Как же может Бог не соответствовать, когда Он - есть любовь

Извините, но эта область является запретной для Вас. А я могу такие вопросы поднимать.
Собственно, я не хочу поднимать здесь это обсуждение, но если Вы сможете переступить через запрет, то перечитайте указанное описание любви и сравните со всеми известными нам поступками Бога.

Вот и вопросы Ваши были о том, как рости в любви.

Мой вопрос был не "как", а "зачем". Ответа я так и не услышал.

В Библии говорится, что даже воробей не погибает случайно. Тем более человек.

Вот я и говорю, что наличие "развитой любви" не является необходимым условием для попадания на небеса.
Все перечисленные мной качества нужны ЗДЕСЬ, на земле. И в этом прикладная суть религии. А теоретические (и недоказуемые) выкладки относительно вечности остаются предметом личной веры, возражений против которой нет.

[учащийся]

Извините, но эта область является запретной для Вас. А я могу такие вопросы поднимать.
Собственно, я не хочу поднимать здесь это обсуждение, но если Вы сможете переступить через запрет, то перечитайте указанное описание любви и сравните со всеми известными нам поступками Бога.

Нет, не стану переступать. Да и сомнений нет у меня по поводу всего мною сказанного.
Это у Вас они есть. "Ибо от излишка сердца говорят уста".

[voyageur]

Тогда мы говорим о разных небесах. Я имею ввиду те, на которые человек попадает не за хорошесть внутренних качеств, а благодаря искуплению, принятому верой. В этом случае обращенный грешник, сбитый грузовиком, моет попасть на небеса даже не успев попытаться изменить свои внутренние качества на лучшие. Что и опускает "внутреннюю хорошесть" до статуса nice to have, отсюда и мой вопрос.

Честно говоря, для меня этот вопрос неясен, поскольку я непонимаю того, как в одно мгновение может измениться человек, который всю жизнь взращивал в себе плоды зла, чьё сознание переполнено негативом?
У Иисуса есть притча о девах со светильниками, которые хранили масло на последний день, и других, которые не имели масло. Так же о богатом, который накапливал себе сокровища, и о богатом молодом человеке, решившем присоединиться к Иисусу, но был не в силах отказаться от своего богатства. Все эти притчи говорят о том, что человек должен приготовится к переходу в духовный мир, поскольку в одночасье никто не может изменить своё сознание простым покаянием.

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. (Мат 24:42-44)

Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого. (Лук.21)

Из этих слов Иисуса ясно видно, человек должен готовить своё сознание к переходу в иной мир, "на халяву" (покаявшись в последний момент) не пройдёт. Грешник, видя мчащийся на него грузовик, с испугу сказав "Господи прости все мои прегрешения" вряд ли в это мгновение может изменить свою ментальность.

[U2.]

Да и сомнений нет у меня по поводу всего мною сказанного.

Т.е. сей вопрос Вы приняли на веру без каких-либо исследований? Воля Ваша.
Все возможно верующему (с)

[U2.]

Честно говоря, для меня этот вопрос неясен, поскольку я непонимаю того, как в одно мгновение может изменится человек, который всю жизнь взращивал в себе плоды зла, чьё сознание переполнено негативом?

Думаю, речь тут не идет об изменении поведения, речь идет об изменении сознания (термин "покаяние"), РЕШЕНИЕ двигаться в другую сторону, которое вроде как само по себе не требует больших расходов времени. А уже ЗА этим решением следует и изменение поведения. А если на последующие изменения времени не остается (автобус задавал), то принимают в том виде, в котором есть.

Из чего и получается, что измененное поведение есть не условие принятия на небеса, а закономерное следствие обращения. Кроме случаев, когда достаточно долго отсутствует "принесите плоды, достойные покаяния", что просто свидетельствует об отсутствии обращения как такового.

ИМХО.

У Иисуса есть притча о девах со светильниками, которые хранили масло на последний день, и других, которые не имели масло. Так же о богатом, который накапливал себе сокровища, о богатом молодом человеке, решившем присоединиться к Иисусу, но был не в силах отказаться от своего богатства. Все эти притчи говорят о том, что человек должен приготовится к переходу в духовный мир, поскольку в одночасье никто не может изменьть своё сознание, простым покаянием.

Притчи можно толковать двояко, гораздо интереснее конкретный пример - "ныне же будешь со Мной в раю".

Из этих слов Иисуса ясно видно, что человек должен готовить своё сознание к переходу в иной мир, "на халяву" (покаявшись в последний момент) не пройдёт.

Когда есть время, и когда понимает, что требуется - конечно, должен готовить. А когда времени нет - см. выше. Так что вопрос необходимости преобразования характера как таковых для принятия на небеса остается открытым.

[U2.]

Это у Вас они есть. "Ибо от излишка сердца говорят уста".

Вы ошибаетесь. У меня нет сомнений, ибо для их существования необходима вера. Я просто сопоставляю факты.

[учащийся]

Вы ошибаетесь. У меня нет сомнений, ибо для их существования необходима вера. Я просто сопоставляю факты.

Тогда всё ясно.
А раз нет веры, может не стоит о ней говорить?