А что если ад действительно существует?

[Дар]

[QUOTE=U2.;3753420]

Вот фрагмент библейский вижу, а библейского соответствия - нет. В канонических текстах прямо сказано - "вера от слышанья...". Зачем всепроникающему Слову сваха в виде разума говорящего?

Затем,чтоб с духами злобы поднебесной бороться.

Неужто Слово глупее будет?

Нет,но ГЛАЗА ОТКРОЕТ (в прямом смысле слова),другое зрение появляется.Как Иисус самарянке говорил "у тебя было семь мужей".

Разум - это разум.

Разум,буз Духа Божьего-даунёнок.Вот так, значит.

Тогда с Ваших слов получается, что верования как бы на невежестве основаны... Некрасиво как-то

А мои слова тут не при чём,факты жизни происходящего на земле на лицо.Невежество никого не красит,оттого век и стареет,а зло умножается.Пришло время не слепо верить свещенникам,а самому окунаться в Дух и истину,для проверки слов священнослужителей (всех христиан),все они свещеннослужители,распространяющие благую весть.

[Gamer]

Пусть говорят фронтовики, зато читать много не пришлось.

А это у атеистов отличительная черта такая. Наверное думают, чем больше слов, тем весомее речь

[U2.]

Буду рад в меру своих скромных сил ответить.

Ценю Вашу скромность. Я вот о своей могу говорить часами

Но, думаю, будет лучше, если в теме про рай.

Не, это долго не займет.
Я вот слышал, что одна из целей христианина на земле - научиться по-настоящему любить, прощать, заботиться, беречь, верить...
Собственно, вопрос - а зачем здесь учиться качествам, которые на небесах абсолютно бесполезны??
- Любить трудно врагов и подлецов, а на небесах все такие прекрасные, что это не труд, а сама радость
- Прощать на небесах абсолютно некого, потому как никто никого не обижает
- Заботиться и беречь тоже некого, ибо у всех все есть и никто пропасть или погибнуть не может
- Ну а верить вообще не нужно, ввиду полной яви окружающего.

Так, собственно, зачем?

[Alex-Rost]

И душа, и дух - его порождения.

И душа, и дух порождения разума, я правильно Вас понял?

Это что же получается, эмоции, самоосознание, способность мыслить абстрактно, интуиция, спонтанность являются порождением или, лучше сказать, результатом биохимических и биоэлектрических процессов в нашем мозгу (головном и спином)?!
Бихевиоризм да и только!.. Нет, знаете ли, мне больше по душе экзистенциализм.

Так это любопытство, познавательная деятельность живого существа. И щенок слепой мокрым носом спрашивает "Почему?".

Да, я именно об этом. На генетическом, рефлекторном уровне в нас заложена жажда познания. В силу наличия души, и щенок старается "пить" этот мир во всей его красе и разнообразии...

Так в том, что христианство видоизменилось, нет никакого секрета.

Секрет не в том, что изменилось... Секрет в том, что эволюционировало

[Viktor.o]

Да уж, многословие до добра не доведет

У меня друг один есть, он раньше был атеистом. Но томило его то, что позанёшь что-то. интересуешься, уму-разуму набираешься, но в итоге помер. И такая бессмыслица его очень томила. И попалась ему в руки одна книга, он прочитал только её название "путешествие сознания", и его так осенило, что на 3 дня уединился от всех. И потом пошла у него работа.

Вот, понимаю, как всего лишь от двух слов столько информации получил, что 3 дня её у себя в голове по полкам раскладывал.

[Смертный]

Как сказал один вумный дяденька, чтобы задать правильный вопрос, нужно знать большую часть ответа на него

А другой вумный дядечка сказал что "Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным".
Для меня в теме прозвучало достаточно неожиданных ответов.

А ваш с Виктором диалог со стороны, ну по крайней мере мне, видится больше монологом - каждый говорит о своем и не слышит другого. Анекдот однако.

Председатель колхоза спрашивает у сторожа:
- Ну и почему вчера сгорел амбар?
- Петрович, понимаешь, проводку замкнуло...
- Про то как тебя на водку замкнуло, потом расскажешь, сейчас меня интересует почему амбар сгорел!!!

[Смертный]

А по поводу навешивания ярлыков, кто глупец, предатель и подлец (а то и тупое животное), мне вспомнилось из Высоцкого -

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Себя то мы все хорошими и правильными считаем, это другие косячат.

[SirEugen]

Стучите и отворят Вам.Бог не оставляет в неведении любящих Его.А Вам,как христианину, стыдно должно быть такие вопросы задавать.Неужели думаете,что Бог желает видеть творения свои несовершенными?Где вера Ваша?

Так Бог открыл вам причину появления даунов или нет? Меня терзают (смутные) страшные (сомнения) подозрения, что вы регулярно путаете божий дар с яичницей.
Вообще, вопрос о рае и аде уже многократно обсуждался, но народ требует продолжения; вышла "новая серия" холивара.Дискуссия похожа на фантазии людей, никогда не нюхавших даже пива, о вкусе коллекционных коньяков.

[Санчез]

То есть, понравились картинки ада?

Какие картинки ада? Вы вообще о чем? Вы вообще - внимательно читаете свои посты? Вы отдаете себе отчет в том, что пишите?
Поехали разбирать ваш бред.


Сообщение от U2.
Довольно странно было бы представить себе полностью независимое от Творца существование творения.
Ваш ответ (без исправления ошибок):

Если Вы читали Библию, то доджны знать, как много раз Господь Бог оставлял людей, так как люди в грехах отходили от заветов Божьих. Не хотят они по Божьим законам жить.

Где вы тут ад (да еще в картинках) увидели? U2 написал о том, что (цитирую): Довольно странно было бы представить себе полностью независимое от Творца существование творения. Другими словами, невозможна жизнь (существование) творений (людей, в частности) без Творца (Бога). На что вы ему возразили, что существует такая принципиальная возможность, при которой возможна жизнь людей без Бога.

Кстати, учитесь более внимательно читать библию (вообще - учитесь, это не зазорно, как кажется некоторым). Поясню.
U2 не просто так написал такие слова: "полностью независимое". "Полностью независимое" - означает лишь одно - полностью независимое (К.О.). Вы, опираясь на библию, типа ответили, что существует вероятность полностью независимого существования людей. Но уже ближе к концу первого вашего предложения вы "сливаетесь", т.к. вы вводите понятие "заветы Божьи". Интересно получается - Бог "отходит" от людей, но "заветы Божьи" все равно как-то влияют на людей. А во втором предложении полный слив - вы сетуете на людей, которые не хотят жить (в отсутствии Бога, который "отошел") по "законам Божьим".

Мы тут видим две вещи:
а) невозможно полностью независимое существование людей от Творца. Т.е. без "грехов", "заветов Божьих", "законов Божьих" и пр.
б) вы невнимательно пишите (а заодно - и читаете библию. А заодно - вы просто невнимательны).

Если я не прав суждении а) - докажите, что существует действительно принципиальная возможность жизни без Бога-Творца. Заодно вы опровергните мое суждение б).
Кстати, если вы предоставите любым удобным вам способом доказательства того, что существует принципиальная возможность жизни людей без Бога-Творца - поздравляю - вы стопроцентный атеист.
Валяйте...

[Atheist]

Если это не шутка, здравствуйте, дорогой друг, то Вы меня сильно огорчаете и разочаровуете.
Иисус притчами говорил. Все Им сказанное (в данном контексте) лишь аллегория не более. Тем более, что, будучи плотником, Иисус явно знал сорта деревьев не приносящих плода и, тем не менее, полезных и нужных.

Ну нельзя же, в самом деле, быть таким категоричным и прямолинейным. Вернее прямоугольным - Вы, простите, в коробке живете. В коробке своих представлений и мнений.
В данном случае такое сравнение "жить в коробке" является аллегорией - иносказанием. Распространенный прием как на письме, так и в устной речи.
Мне Вы представлялись, почему то, гуманитарием. И, в любом случае, как образованному, интеллигентному человеку стыдно не знать или не понимать таких простых вещей.

К стати, я не гуманитарий. Я физик, а не лирик. И даже более того, я экспериментатор.

То, что в данном случае была аллегория -- и ребенку понятно. Я ж не об этом... а вы не поняли
Если в качестве образа для аллегории взят явно неправильный пример -- то аллегория лишается своей силы. Причем, полностью.
То, что Иисус говорил о дереве, не приносящем плода, -- было понятно его соплеменникам, евреям. Скажи он в России о том, что те деревья, которые не приносят плодов, следует вырубать, -- его бы подняли на смех. Очевидно, если бы Иисус проповедовал на севере, он использовал бы иные образы, подбирая их адекватно мировосприятию слушающих.

Но это уже означает, что большая часть Библейских притч и аллегорий -- имеют локальный характер, и должны восприниматься исключительно в соответствующем историческом и культурном контексте.
Поэтому подобные аллегории не могут быть глобальными, и поэтому лишаются своей убедительности в качестве абсолютной истины. А ведь именно в этом и предполагалась сила примера, который затем переносился на людей.

Но я, впрочем, сужу по себе и с оценкой "стыдно", пожалуй, погорячился.

Как-то странно они ее ценят, убивая и разрушая свое тело и калеча психику в питейных заведениях, например.

И снова по себе судите, да? И в
Зачем вы лжете, обобщая?
Неужели только атеисты пьют горькую, а верующие - нет? И непьющих атеистов не бывает?

Я, например, до уровня опьянения вашего праведника Ноя пил всего два-три раза в жизни, в студенчестве. Уже скоро тридцать лет как с последнего раза. Но вино в небольших количествах потребляю достаточно регулярно.

Грустно видеть этаких "гурманов" - ценителей собственной жизни, когда они совершенно разрушенные, во всех абсолютно отношениях, попадают (если успевают) ко мне в реабцентр.

И все поголовно -- убежденные атеисты? Именно поэтому и пьют и колются, да?
А вот мне очень сильно кажется, что эти люди практически поголовно вообще никак не задумывались о Боге.
Поэтому их нельзя отнести ни к атеистам, ни к верующим. Ни даже к агностикам.
Таких, кстати, большинство.

И комментируя так Ваше высказывание, я нисколько не преувеличиваю, повербте. Очень многие люди, которые не спились и не скололись, но, тем не мене, не зная зачем жить дальше, совершенно не ценят свою настоящую жизнь, находя ее пустой и никчемной, увы!

Да, особенно те, кто верил в то, что цель его жизни состоит в служении Богу, но потом понял, что Бог -- это выдумка. Тогда от смысла жизни остается пустота, если ее нечем заполнить больше, -- если нет того, что привязывает к жизни: любимых родных и близких друзей, интересной и всепоглощающей работы, других интересов...

Это правда! Увы, но это так. Я очень много общаюсь с людьми, жизнь которых дала трещину. Дети выросли и в родительской поддержке и опеке уже не нуждаются. Карьера сделана. И сидит такой кандидат, выращивает виноград (в лучшем случае) у себя на даче, а в глазах пустота, безнадега и тихое отчаяние.

Для слабых -- да, им нужно утешение. В этом важная социальная функция религии. Как опиум -- тоже нужен, например, безнадежным раковым больным, чтобы дать им возможность прожить остаток жизни не столь мучительно.
Сильным людям иллюзий не требуется.

Никого убивать не можно! И в глазах моего Бога это большой грех!

Но во имя Вашего Бога убивали, и до сих пор кое-где продолжают убивать.
Вы ведь ведь не отделяете Иисуса от его Отца, не так ли? А в Ветхом Завете можно найти много чего очень некрасивого, в том числе и открытые призывы к убийству не верящих в "правильного" Бога.

Больше скажу, в глазах моего Бога сплетник так же является убийцей! И говорящий оппоненту своему "ты дурак" так же достоин смерти.

А сказать про оппонентов "порождения ехиднины" или обозвать безумцем -- это уже можно... ведь так?

И много других вещей, может быть не совсем понятных людям в этом мире, мне лично кажутся здравыми и полезными - я о требованиях ко мне моего Бога говорю сейчас.

Ну, значит, Вы Ветхий Завет вообще не открываете. Игнорируете, короче говоря...
И, знаете, я этому очень рад.
Вот только на каком основании Вы игнорируете существенную часть Священного Писания?
Вот что мне очень интересно.

Мир Вам от Него!

Спасибо. И Вам желаю всего хорошего.
Я понимаю, что, говоря от Него, Вы, на самом деле, говорите от себя самого.
Это для меня куда более ценно. Человек должен говорить сам за себя, и отвечать сам за себя.

[Atheist]

Вы не учёный,это видно невооруженным взглядом,так что не пытайтесь примазать к ним

Спасибо, посмешили. И более полусотни моих публикаций -- мне тоже, наверное приснились. Как и ученая степень
Зато вы, -- благодарение Богу! -- видите все наскРозь!

если только в вашем понимании психология наука,тогда ДА,а так даже не старайтесь,Бог видит кто какими вопросами задаётся.

Вот так верующие всегда в последний момент прячутся за своего Бога: "Бог видит..."
Неужели не понятно, что этот ваш "аргумент" -- для атеиста не более чем пустое место?
Это для атеиста лишь признак, что у вас аргументов больше и нет.

Давайте разойдёмся мирно,как в море корабли.

Окей, капитуляция принята.

7 Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.

Наука психиатрия не отходит, она таких (в том числе) -- изучает

[учащийся]

Не, это долго не займет.
Я вот слышал, что одна из целей христианина на земле - научиться по-настоящему любить, прощать, заботиться, беречь, верить...
Собственно, вопрос - а зачем здесь учиться качествам, которые на небесах абсолютно бесполезны??
- Любить трудно врагов и подлецов, а на небесах все такие прекрасные, что это не труд, а сама радость
- Прощать на небесах абсолютно некого, потому как никто никого не обижает
- Заботиться и беречь тоже некого, ибо у всех все есть и никто пропасть или погибнуть не может
- Ну а верить вообще не нужно, ввиду полной яви окружающего.

Так, собственно, зачем?

Ответ очень прост. Все эти качества связаны и исходят
от одного единственного качества - любовь.

[Alex-Rost]

Ну, значит, Вы Ветхий Завет вообще не открываете. Игнорируете, короче говоря...
И, знаете, я этому очень рад.
Вот только на каком основании Вы игнорируете существенную часть Священного Писания?
Вот что мне очень интересно.

???

Аватарку мою видели?
Для меня В.З. такая же история, как и история запорожского казачества, которую я, к слову, так же хорошо знаю. Это не говоря о том, что В.З. является частью Книги, которую я не отделяю от ее Автора

Подробности позже и обязательно.

Желаю Вам от себя мира Божьего! До вечера.

[Дар]

Спасибо, посмешили. И более полусотни моих публикаций -- мне тоже, наверное приснились. Как и ученая степень
Зато вы, -- благодарение Богу! -- видите все наскРозь!



Вот так верующие всегда в последний момент прячутся за своего Бога: "Бог видит..."
Неужели не понятно, что этот ваш "аргумент" -- для атеиста не более чем пустое место?
Это для атеиста лишь признак, что у вас аргументов больше и нет.



Окей, капитуляция принята.



Наука психиатрия не отходит, она таких (в том числе) -- изучает

Вот Ваша учёная степень,скорей всего и есть в этом направлении(психология,психиатрия),для меня это не наука,а криматорий людских душ.

[Alex-Rost]

Вот Ваша учёная степень,скорей всего и есть в этом направлении(психология,психиатрия),для меня это не наука,а криматорий людских душ.

Ой, Дар, зря Вы так...
Я вот, к примеру, не похож на "крематора" ...или похож?

Мир Вам.

Все -- я на работу. До вечера, если силы останутся понаписую всякого.