А что если ад действительно существует?

[Смертный]

Да, я оценил принципиальность Вашей позиции, хотя и не ожидал, признаюсь.

Хм, я признаться тоже не ожидал что Вас это удивит).
Небольшое уточнение (особой нужды в нем нет, так, для формы) - по поводу "кто в состоянии создать такой ад". Не кто в состоянии (ясно что Всемогущий то точно в состоянии, в принципе), а кто бы его именно таким и сделал, такового не почту за Бога.
Это знаете, как в бородатом анекдоте -

Крупская вспоминает перед пионерами, какой добрый был Владимир Ильич.
- Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку, а рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на нее, и снова точить, посмотрит, и снова точить...
А мог бы и полоснуть!!!

Но не полоснул же, значит добрый).

[Gamer]

Да, я оценил принципиальность Вашей позиции, хотя и не ожидал, признаюсь.

Да уж, я тоже не ожидал, что Вам так быстро удасться вычислить предателя

[voyageur]

Простите, я не совсем понял, для чего очищаются эти души: чтобы потом чистыми сгинуть, или чтобы попасть на небеса? В чем ЦЕЛЬ очищения?

Так устроено Богом, душа сначала "испачкается", затем очищается, не поваляешься, не познаешь того, что есть зло, а что добро. Но не вечно же ходить в грязи, поэтому душа и очищается. Впрочем, очищается она и от личности, которую приобрела в результате земной жизни. Именно процесс очищения от личности и доставляет страдание личностному сознанию, через которое удаляется все негативное содержимое души.

Понятно, в вечные мучения наказанных грешников Вы не верите.

От того, верю я или нет, не зависит будущее. Мы можем верить во что угодно, но будет так, как предопределено.

Ну а вдруг Вы ошиблись, и это окажется правдой? На Вас это как-то повлияет?

Все люди ошибаются в чём то, нет ни одного совершенного. или вы думаете, представления людей о устройстве духовного/небесного мира совершенны? Средневековые фрески и картинки в храмах с изображением ада по большей части человеческая фантазия, хотя в ней и есть элемент истины.

[U2.]

Хм, я признаться тоже не ожидал что Вас это удивит)

Как Вам сказать... Вроде, классической позицией должно быть что-то вроде "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?".
Т.е. если и такой ад сделает, значит, так ему угодно.
А в Вашем случае нежелание отречься от убеждений в пользу Бога это с одной стороны вроде как бунт, а с другой, например, если бы Моисей не имел смелости возражать Богу в пустыне, то, может, и не было бы Израиля в том виде, в котором мы его знаем.

Небольшое уточнение (особой нужды в нем нет, так, для формы) - по поводу "кто в состоянии создать такой ад". Не кто в состоянии (ясно что Всемогущий то точно в состоянии, в принципе), а кто бы его именно таким и сделал, такового не почту за Бога.

Я Вас именно так и понял.

[учащийся]

Есть мнение, что ад это место, лишённое присутствия Бога, и как следствие - лишённое всего Божественного.
Если подумать, то имеет смысл.

[U2.]

Так устроено Богом, душа сначала "испачкается", затем очищается, не поваляешься, не познаешь того, что есть зло, а что добро. Но не вечно же ходить в грязи, поэтому душа и очищается. Впрочем, очищается она и от личности, которую приобрела в результате земной жизни

Наверное, я Вас просто не понял, но Ваш ответ звучит примерно так "конкретной цели очищения не знаю, просто так надо, и все".

А вот про душу без личности это интересно. Как Вы себе это представляете?

От того, верю я или нет, не зависит будущее. Мы можем верить во что угодно, но будет так, как предопределено.

Все верно говорите. Однако вопрос в степени готовности принять актуальный результат, не соответствующий ожиданиям. Положим, Вы заказали некоторую вещь через интернет, потому что Вас понравились фотографии, характеристики, отзывы других покупателей. Но вот Вам приносят с почты коробку, Вы вскрываете, крутите товар в руках и понимаете, что и на фотографии не очень-то похоже, и материал дешевенький, и качество никудышнее... Собственно, у Вас есть выбор - либо махнуть рукой и оставить, либо отправить назад как неприемлемое.

По сути, главный вопрос этой темы является частным случаем вопроса более общего - готова ли вера принять все, что угодно, или же есть некоторый уровень несоответствия ожиданиям, когда человек может и отказаться от долгожданного дара?

Средневековые фрески и картинки в храмах с изображением ада по большей части человеческая фантазия, хотя в ней и есть элемент истины.

А почему "доля истины" в них так здорово упала за последние несколько сотен лет? Я полагаю, что это "пагубное" влияние идей гуманизма и просвещения. А Вы как считаете?

[U2.]

Есть мнение, что ад это место, лишённое присутствия Бога, и как следствие - лишённое всего Божественного.
Если подумать, то имеет смысл.

Я знаком с таким мнением, и стоящую за ним идею понять можно. Но:

Деян.17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем

т.е. в месте, лишенного присутствия Бога, ни жизни, ни существования по определению быть не может.
Хуже того, такое место будет довольно трудно организовать при наличии у Бога подлинной вездесущности.

[учащийся]

Я знаком с таким мнением, и стоящую за ним идею понять можно. Но:

Деян.17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем

т.е. в месте, лишенного присутствия Бога, ни жизни, ни существования по определению быть не может.

Знаете анекдот, где в конце говорится: " А разве это жизнь?" ?

Хуже того, такое место будет довольно трудно организовать при наличии у Бога подлинной вездесущности.

Вот в том-то и дело, что это не Божья организация. ( По моему мнению )

[U2.]

Вот здесь есть интересная заметка про особенности изображении картин ада в различных регионах.

"Однако на Крите, как показали предварительные исследования, это не всегда так. На острове образ ада и страдающих грешников часто создавался словно сам по себе: некоторые изображения заказывали покровители церквей и верующие, для которых фрески с изображением преисподней имели особое значение.

Сцены адских мучений лучше всего отображают взаимоотношения между византийским Востоком и венецианским Западом в период владычества Венеции на острове. Например, в вечном огне в одних местах изображены горящие православные грешники, а в других католические."

Как Вы считаете, какое такое особое значение могли иметь картины преисподней для верующих, что они готовы были платить деньги чтобы их иметь?

[U2.]

Знаете анекдот, где в конце говорится: " А разве это жизнь?" ?

Шутки - шутками, но я вполне серьезно. Довольно странно было бы представить себе полностью независимое от Творца существование творения.

Вот дело и в том, что это не Божья организация. ( По моему мнению )

Значит, и Вы в такой ад не верите. А что если он на самом деле существует??

[учащийся]

Довольно странно было бы представить себе полностью независимое от Творца существование творения.

Если Вы читали Библию, то доджны знать, как много раз Господь Бог оставлял людей, так как люди в грехах отходили от заветов Божьих. Не хотят они по Божьим законам жить.

Значит, и Вы в такой ад не верите. А что если он на самом деле существует??

В существование ада не стоит сомневаться. но надо думать как туда не попасть самим и помочь не оказаться там другим.
И вот как говорит Апостол Павел:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
1-е Коринфянам 6 глава

[учащийся]

Или вот ещё

" Так как вы Меня оставили, то и Я оставлю вас; просящих у Меня милости не помилую.
Когда будете призывать Меня, Я не услышу вас, ибо вы осквернили руки ваши кровью, и ноги ваши быстры на совершение человекоубийства."

[U2.]

Если Вы читали Библию, то доджны знать, как много раз Господь Бог оставлял людей, так как люди в грехах отходили от заветов Божьих. Не хотят они по Божьим законам жить

Читал. Вот только вряд ли он их когда-либо оставлял по-настоящему:

А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!" Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Ис.49:14-15)

В существование ада не стоит сомневаться. но надо думать как туда не попасть самим и помочь не оказаться там другим

Тут ошибка. Прежде чем куда-то стремиться, или чего-то избегать, нужно иметь об этом довольно конкретные представления. А то вдруг будет как в истории с братцем кроликом и терновым кустом.

Однако, как я посмотрю, в худшую версию ада не особо верят и верующие. Чего же Вы хотите от атеистов?

Так в какой именно ад верите Вы?

[U2.]

Или вот ещё

" Так как вы Меня оставили, то и Я оставлю вас; просящих у Меня милости не помилую.
Когда будете призывать Меня, Я не услышу вас, ибо вы осквернили руки ваши кровью, и ноги ваши быстры на совершение человекоубийства."

"Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему" (Иер.18:7-9)

"Когда ты будешь в скорби, и когда все это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его.
Господь, Бог твой, есть Бог милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, который Он клятвою утвердил им" (Втор.4:30-32).

[учащийся]

А я уже довольно подробно обо всём написал. Послушаем и других.