А что если ад действительно существует?

[Vespa_Cabro]

Нет, Виктор, речь - это исключительно мощный и тонкий инструмент общения, лучший из доступного человечеству на данный момент. Весь человеческий опыт (включая Библию) передается именно через речь (устную и письменную). Так что это Вы зря.

Не согласен. Речь - это инструмент иллюстрации. Речью гораздо проще скрыть правду, чем например, мимикой. Потому что мышцы лица непосредственно связаны с областями мозга отвечающими за эмоции. Речь плохой - инструмент общения она более подходит для передачи информации. А когда люди по настоящему близки им не обязательно говорить, они и так понимают.

[U2.]

Истина без Духа не бывает,а вот духов без истины,полным-полно.

Но речь-то у Вас была о Духе с большой буквы, и Вы его с истиной как бы разлучили.

[U2.]

Но речь, это не единственный инструмент общения. Человек видит образ в мыслях, и если знает как не слова, а сам образ передать другому, то тот, не слыша слов, но видя образ, поймёт лучше, если б не видя образа, слушал бы только слова.

Образ чем передавать будете? Кисточкой на холсте нарисуете? Все эти инструменты по сравнению с речью слишком узконаправлены.

[Дар]

Проповедники как раз и взвешивают и перепроверяют. И вообще, готовятся к проповеди основательно.
Я же вот об этом речь веду
¹⁹ Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ²⁰ ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас

Знала,что эти слова вспомните.Так вот,если бы здесь находился враг,то уверяю Вас и слова бы нашлись.Но так как общение просто в любви,то и Духу попусту не стоит напрягаться.Кто не против нас,тот за нас.А всё же,Вы считаете,что в проповедниках,кто готовится,в них Дух Божий?

[U2.]

Проповедники как раз и взвешивают и перепроверяют. И вообще, готовятся к проповеди основательно.

Ну-ну. Я вот читал, что один публичный оратор 18-го века пользовался такой формулой - на одну минуту публичного выступления один час подготовки. Думаете, совеременные проповедники столь же щедры на основательность?

[Дар]

Но речь-то у Вас была о Духе с большой буквы, и Вы его с истиной как бы разлучили.

Я уважаю Дух в любом человеке,так как мне с ним делить нечего,он мой ближний,раз образ человека имеет.А вот духов,которые бесы,можно и с маленькой написать.

[Viktor.o]

Так мы про общение и говорим. Ибо если Вы познали нечто, но не в состоянии передать это в общении, то какой прок в Вашем познании для окружающих? Оно с Вами и останется навсегда.Ему явилось в виде идеи, но он смог сформулировать в виде формулы. Это тоже нужно уметь.Понятия не имею, как его отменять. Но если Вы можете обладать абсолютной свободой, то Вы - всемогущи, можете и Бога отменить. В этом и абсурд, дорогой Виктор, потому что в таком случае Бог - это Вы; но мы то знаем, что это не так. Так что абсолютная свобода так и остается Вашей умозрительной абстракцией.

На данном уровне для общения нужны слова, и я тут не спорю. Но это не самый высокий уровень, потому и словесный способ общения не самый совершенный. Если я бог, то как младенец - человек и взрослый тоже - человек, но разница в развитии, так и я бог, но не развитый до такого, как Бог богов.

[U2.]

Не согласен. Речь - это инструмент иллюстрации. Речью гораздо проще скрыть правду, чем например, мимикой. Потому что мышцы лица непосредственно связаны с областями мозга отвечающими за эмоции. Речь плохой - инструмент общения она более подходит для передачи информации. А когда люди по настоящему близки им не обязательно говорить, они и так понимают.

Так я и говорил о речи в контексте обмена информацией. Попробуйте мимикой лица передать второй закон термодинамики - никакая близость не поможет.

[Дар]

. А когда люди по настоящему близки им не обязательно говорить, они и так понимают.

Хорошо сказано,мне понравилось.

[Viktor.o]

Образ чем передавать будете? Кисточкой на холсте нарисуете? Все эти инструменты по сравнению с речью слишком узконаправлены.

Я не умею передавать образ, а мой сын, не зная русского, передал тому, кто не знает немецкого, и кроме того один живёт в Казахстане, а сын в Германии, и они телами ни разу не встречались.

[Дар]

Так я и говорил о речи в контексте обмена информацией. Попробуйте мимикой лица передать второй закон термодинамики - никакая близость не поможет.

Ну и формулы,не для словесной передачи.Их как буквы в словах не упорядочить,разве только гению под силу такое.

[U2.]

На данном уровне для общения нужны слова, и я тут не спорю.

Я рад что мы на этом согласились. Предлагаю впредь тратить время не на сетования по поводу скудости речи, а на обдумывание более выразительных формулировок.

Но это не самый высокий уровень, потому и словесный способ общения не самый совершенный

Может, ангелы и обмениваются мыслями напрямую, нам-то это не дано.

[Vespa_Cabro]

Так я и говорил о речи в контексте обмена информацией. Попробуйте мимикой лица передать второй закон термодинамики - никакая близость не поможет.

Мне не показалось что, вы именно в этом контексте говорили.

[U2.]

Ну и формулы,не для словесной передачи.Их как буквы в словах не упорядочить,разве только гению под силу такое.

Ошибаетесь. Два человека с соответствующим уровнем образования вполне смогут по телефону обменяться парой формул. Гениальность тут ни к чему.

[U2.]

Мне не показалось что, вы именно в этом контексте говорили.

Увы. Проблема была не в том, что я считаю, что Виктор мне врет, а в том, что он не может выразить понятным мне языком свою идею. Вот я и сравнил это с переходом на "китайский".