А что если ад действительно существует?

[Дар]

Как бы Вам сказать... никто из них ИИсуса своим Господом не признавал. Такие могут быть в Духе и истине?...

В Духе могут,вот насчёт истины,нет конечно.Об истине,я относительно Виктора сказала.Я заметила это тоже,как и Вы,что многие из бывших экстрасенсов принявших Христа,тормазят в слове,может боятся и взвешивают,но такое наблюдается.За себя скажу,что когда коснулось меня близко,тоже много взвешивать стала и тормажу.Не примите на свой счёт(про Дух и истину),просто мысли вслух.

[U2.]

У кого-то считается опытом читать, и прочитанное считать знанием, а у кого-то считается опытом - видеть, слышать, осознавать и т.д, и это считать знанием. Если в первом случае нужны слова (иначе как читать), то во втором можно и без слов.

Вы неправы. Познание предполагает анализ и систематизацию полученных знаний. А как знания можно систематизировать, если их носитель не может их выразить? Они исчезнут вместе с носителем. И когда в старом мультике показывали, как Архимед с криком "Эврика!" выскакивал из ванны и записывал открытый закон в виде формулы, речь шла именно об этом. Потому что между Эврикой как неким внутренним осознанием и практически применимой формулой лежит огромная интеллектуальная пропасть.

Странно представить себе Архимеда, так и оставшегося на уровне своей эврики, сетующего на скудость речевой изобразительности и умершего, так и не поделившись с человечеством своим замечательным открытием.

Конечно возможна абсолютная свобода. Только принесёт ли она радость, это уже другой вопрос.

Т.е. теоретически обладая абсолютной свободой в какой-то момент Вы сможете отменить и Бога? Тогда Бог - это Вы.

[Viktor.o]

Именно тонкий и мощный, так как мощнее и тоньше на данный момент не существует, и в обозримом будущем не предвидится. Поэтому надо исходить из того что есть.

Ну, как не существует? Например осознание чего-то разве уступает словам. Обратили внимание что бывает что осознал что-то в один миг и без слов? Вот, это понимаю метод общения, Бог как раз этим методом доносит что-то. А не то что сказал словами, а там гадай что Он имел ввиду.

[U2.]

Уууу, сколько я всего пропустила.... Какие тут оживленные дискуссии и баталии, прям все сразу И, главное, в теплой дружественной атмосфере, очень рада видеть всех))

Да, нынче на редкость миролюбиво все. Не к добру это...

[Жена]

многие из бывших экстрасенсов принявших Христа,тормазят в слове,может боятся и взвешивают

Вот это мне и странно. Если внутри Дух Христов - Им и говорят, Его не взвешивают. О какой боязни может идти речь? В ней - мучение. А человеческое - да, нужно обмозговать. Что и стараюсь.

[U2.]

Давайте поразмышляем. Только не долго. Мясо свиньи хоть и вкусно, но не очень полезно. Все ограничения в еде направленны на сохранение нашего здоровья - поддержание нас, сотворенных по Образу и подобию, в надлежащем виде. Нам запрещено разрушать Образ. И запрещено поклоняться своим желаниям вкусненько покушать.

Вы хотите сказать, что все дозволенные виды мяса более полезны чем свинина? Я бы не стал сводить ограничения закона к заботе о здоровье. А то ведь можно и в щекотливое положение попасть, когда за употребление нездорового мяса придется свиноеда убить - будет очень оригинальная форма заботы о его здоровье

[Candle]

Да, нынче на редкость миролюбиво все. Не к добру это...

А может наоборот? Или Вы старую пословицу ( не хочу сказать добрую) " затишье перед бурей"?

Не-а, просто хотя иногда и бывает можем наступить друг другу на любимую мозоль, все равно все любят друг друга и дорожат общением, а иначе зачем столько бы стучали по клавишам?

[U2.]

Ну, как не существует? Например осознание чего-то разве уступает словам. Обратили внимание что бывает что осознал что-то в один миг и без слов? Вот, это понимаю метод общения, Бог как раз этим методом доносит что-то. А не то что сказал словами, а там гадай что Он имел ввиду.

Я говорил о речи как инструменте общения. Как инструменте донесения озарений одного человека другому - есть, конечно, музыка - но ей много не передашь, это узконаправленный инструмент. А речь - инструмент универсальный. И эмоции можно передать, и абстрактную информацию.

[Дар]

Вот это мне и странно. Если внутри Дух Христов - Им и говорят, Его не взвешивают. О какой боязни может идти речь? В ней - мучение. А человеческое - да, нужно обмозговать. Что и стараюсь.

Наверно неудачно слово выбрала "боязнь".Скорее,это страх Божий.Простите,но из Ваших слов делаю вывод (свой),что проповедники,которые вещают с кафедры,все водимы Духом Христовым,так как в слове не преткнутся,с этим согласится абсолютно не смогу никогда.Если бы Ваши слова были истиной,то и разделений на конфессии не существовало бы.

[Viktor.o]

Вы неправы. Познание предполагает анализ и систематизацию полученных знаний. А как знания можно систематизировать, если их носитель не может их выразить? Они исчезнут вместе с носителем. И когда в старом мультике показывали, как Архимед с криком "Эврика!" выскакивал из ванны и записывал открытый закон в виде формулы, речь шла именно об этом. Потому что между Эврикой как неким внутренним осознанием и практически применимой формулой лежит огромная интеллектуальная пропасть. Странно представить себе Архимеда, так и оставшегося на уровне своей эврики, сетующего на скудость речевой изобразительности и умершего, так и не поделившись с человечеством своим замечательным открытием.Т.е. теоретически обладая абсолютной свободой в какой-то момент Вы сможете отменить и Бога? Тогда Бог - это Вы.

Это старая закваска - пытаться всё что видишь, слышишь и осознаёшь, формулировать в слова. Оно хорошо при общении, но для себя оно вообще ни к чему. Сознание расширилось, и видишь более тонко и качественно, а слова какие были, такие и остались. Архимед, перед тем как сказать "Эврика", ему открытие в виде слов открылось, или он после уже это открытие в слова перевёл? А Бога как отменять? Сказать Ему "я тебя отменяю" или как? Ему смешно не станет?

[U2.]

В Духе могут,вот насчёт истины,нет конечно.

Как это Вы умудрились разделить Дух и истину? Даже Иисус говорил, что Богу нужны поклонники и в том, и в другом. А если их разделить, то получаются возможными такие замечательные пары:

- в Духе и лжи
- в истине но не в Духе

[Дар]

Как это Вы умудрились разделить Дух и истину? Даже Иисус говорил, что Богу нужны поклонники и в том, и в другом. А если их разделить, то получаются возможными такие замечательные пары:

- в Духе и лжи
- в истине но не в Духе

Истина без Духа не бывает,а вот духов без истины,полным-полно.

[Жена]

проповедники,которые вещают с кафедры,все водимы Духом Христовым,.

Проповедники как раз и взвешивают и перепроверяют. И вообще, готовятся к проповеди основательно.
Я же вот об этом речь веду
¹⁹ Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ²⁰ ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас

[Viktor.o]

Я говорил о речи как инструменте общения. Как инструменте донесения озарений одного человека другому - есть, конечно, музыка - но ей много не передашь, это узконаправленный инструмент. А речь - инструмент универсальный. И эмоции можно передать, и абстрактную информацию.

Но речь, это не единственный инструмент общения. Человек видит образ в мыслях, и если знает как не слова, а сам образ передать другому, то тот, не слыша слов, но видя образ, поймёт лучше, если б не видя образа, слушал бы только слова.

[U2.]

Это старая закваска - пытаться всё что видишь, слышишь и осознаёшь, формулировать в слова. Оно хорошо при общении, но для себя оно вообще ни к чему.

Так мы про общение и говорим. Ибо если Вы познали нечто, но не в состоянии передать это в общении, то какой прок в Вашем познании для окружающих? Оно с Вами и останется навсегда.

Архимед, перед тем как сказать "Эврика", ему открытие в виде слов открылось, или он после уже это открытие в слова перевёл?

Ему явилось в виде идеи, но он смог сформулировать в виде формулы. Это тоже нужно уметь.

А Бога как отменять? Сказать Ему "я тебя отменяю" или как? Ему смешно не станет?

Понятия не имею, как его отменять. Но если Вы можете обладать абсолютной свободой, то Вы - всемогущи, можете и Бога отменить. В этом и абсурд, дорогой Виктор, потому что в таком случае Бог - это Вы; но мы то знаем, что это не так. Так что абсолютная свобода так и остается Вашей умозрительной абстракцией.