А что если ад действительно существует?

[Gamer]

Я о том, что плохо жить овощем, только и всего.

Я в ваши игры не играю. У меня свои есть

[Alex-Rost]

Я деяния и правда почти не читал. Но как судить о делах Павла? По текущим действиям или по результату? Приведу опять в пример зёрно: Один положит его на подоконник на солнце, считая что зерну сделал приятно, а другой по внешним признакам поступил с зерном как садист и мучитель - закопал его в землю.

Виктор, Вы удивительно искренний и открытый человек, за что и дороги. Но деяния все же стоит не просто перечитать но и, полагаю, изучить поосновательней. Вот тогда и не будет вопросов связанных с возможностью или невозможностью "хождения со Христом" вне какой либо общины...

[U2.]

Я деяния и правда почти не читал. Но как судить о делах Павла? По текущим действиям или по результату? Приведу опять в пример зёрно: Один положит его на подоконник на солнце, считая что зерну сделал приятно, а другой по внешним признакам поступил с зерном как садист и мучитель - закопал его в землю.

Это Вам решать, как его судить. Только желательно чтобы суд одинаков был - и к Павлу, и к фанатикам, и к ныне живым людям. А то ведь если того, кто в Стефана камни кидал фанатиком назвать (за содеянное), а одобряющего сие убийство Павла праведником (за результат), тут тут уже и когнитивным диссонансом попахивает...

[Alex-Rost]

Уже нет , слово "детскость" как то резонирует , скорее всё по-взрослому)

Диссонирует? Вы, вероятно это хотели сказать?
А все и так по-взрослому. Вот только ...не сказал ли сам Христос, что ежели не станете как дети, то не войдете в Царство? О чем это Он как думаете?

Я полагаю, что всем нам надо бы многому поучится (или, хотя бы вспомнить) у детей...

[Жена]

Это еще посмотреть нужно, у кого тут путаница Я говорил о Законе Моисеевом, а он был частью завета с Аврамом и его потомками,

И фиг с ним, что Моисей жил гораздо позже Авраама, его закон все равно был частью завета с Авраамом
Закон Моисеев включает в себя и Закон Божий и законы конкретно для евреев. Но часто в Библии Закон Божий называют просто закон Моисеев. Наверно, поотому что у Моисея он описан ясно и конкретно

Ишь какая Вы хитрая!

Сама ужасаюсь

Закон он либо весь, либо никак, произвольно из него статьи не выбрасывают

Да
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: ³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь; ³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; ⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

А будучи иудеем он, типа, невыносимо страдал?

Белые обои, черная посуда?
Можно жить страдая, можно просто спокойно жить, можно жить и быть довольным жизнью, можно быть недовольным, а можно быть счастливым и тд

[Viktor.o]

Виктор, Вы удивительно искренний и открытый человек, за что и дороги. Но деяния все же стоит не просто перечитать но и, полагаю, изучить поосновательней. Вот тогда и не будет вопросов связанных с возможностью или невозможностью "хождения со Христом" вне какой либо общины...

Я обратил внимание на то что пока внутри что-то не откроется, то и читая об этом в написанном, не пойму о чём идёт речь. А если внутри что-то открылось, то читая что-то об этом, нахожу там не новость, а подтверждение. По этому не сильно зациклен на чтении, а больше на практических действиях и открывающихся от них результатах.

[U2.]

Жертвоприношения Яхве отменил примерно во времена первого пришествия Иисуса.Точной даты не знаю, звиняйте

Не было такого. Жертвоприношение есть неотъемлемая часть Закона Моисеева и может быть отменена только вместе с ним. Это христиане приняли Новый завет, а для современных иудеев все прежнее в силе. И вопрос с Храмом, занятым мусульманами, для них есть ой какая проблема. Собственно, я даже не уверен что это плохо - просто представьте себе ситуацию, если мусульмане вернут храм и туда потянутся вереницы животных для заклания. Ох не поймет сего мировая демократическая общественность

[Жена]

Это христиане приняли Новый завет

Не напомните, а когда у христиан был старый завет?

[U2.]

И фиг с ним, что Моисей жил гораздо позже Авраама

Фиг не фиг, но Авраам сей закон никогда не исполнял, и, тем не менее, в завете прилежно числился. Так-то

Закон Моисеев включает в себя и Закон Божий и законы конкретно для евреев.

Закон Моисеев был ЧАСТЬЮ Закона Божьего применительно к евреям.

Сама ужасаюсь

Вас надо срочно спасать!

Да

Ну и чудненько

[Viktor.o]

Это Вам решать, как его судить. Только желательно чтобы суд одинаков был - и к Павлу, и к фанатикам, и к ныне живым людям. А то ведь если того, кто в Стефана камни кидал фанатиком назвать (за содеянное), а одобряющего сие убийство Павла праведником (за результат), тут тут уже и когнитивным диссонансом попахивает...

Это ещё ладно, а как Вы думаете о распятии Иисуса? Судя по тем текущим действиям, это зверство, но судя по результату что многие поверили Ему и учатся от Него, это - польза. Как тут судить о "добре и зле"?

[U2.]

Не напомните, а когда у христиан был старый завет?

Он у них и сейчас есть. Причем, в одной обложке с Новым, аккурат впереди. Токма они им не связаны юридически, используют как исторический референс.

[Alex-Rost]

Я в ваши игры не играю. У меня свои есть

А Вы, вероятно, и правила сами устанавливаете? Что ж, успехов ...я Вам в этом деле не желаю, т.к. он (успех) при подобном подходе, попросту невозможен.

[U2.]

Это ещё ладно, а как Вы думаете о распятии Иисуса? Судя по тем текущим действиям, это зверство, но судя по результату что многие поверили Ему и учатся от Него, это - польза. Как тут судить о "добре и зле"?

Это уже казуистика, хотя и по этому вопросу немало копий сломано. Для простоты можем считать что любое злодеяние есть зло, и даже если в будущем это злодеяние привело к добру, то это не является заслугой злодея, и факта злодеяния не отменяет.

По поводу "вероисповедальной принадлежности" Павла мы со всеми вопросами разобрались? Что он не был "сам по себе" больше не обсуждаем?

[Tina]

Диссонирует? Вы, вероятно это хотели сказать? А все и так по-взрослому. Вот только ...не сказал ли сам Христос, что ежели не станете как дети, то не войдете в Царство? О чем это Он как думаете? Я полагаю, что всем нам надо бы многому поучится (или, хотя бы вспомнить) у детей...

Да и я полагаю , о вспомнить и о детях писала в начале темы "выход там же где и вход " http://www.evangelie.ru/forum/t110288.html

[Viktor.o]

Это уже казуистика, хотя и по этому вопросу немало копий сломано. Для простоты можем считать что любое злодеяние есть зло, и даже если в будущем это злодеяние привело к добру, то это не является заслугой злодея, и факта злодеяния не отменяет. По поводу "вероисповедальной принадлежности" Павла мы со всеми вопросами разобрались? Что он не был "сам по себе" больше не обсуждаем?

Делающему зло, конечно, не на пользу, и дастся ему по делам его. Но тому, кому он зло сделал, если в нём от дел не исчезли все хорошие качества, то ему это на пользу. Павел не сам по себе, а с Богом. А насчёт христианства, то так как себя этим словом называют все, кто хочет, то думаю что сама суть этого слова уже теряет своё значение. И поэтому лучше уж делать, как Иисус советует, да и всё, ни кем при этом себя не называя и не считая.