А что если ад действительно существует?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Жена
    *Эмуна*

    • 26 March 2008
    • 6074

    #721
    Сообщение от Alex-Rost
    Вы? Вы -- продавец. И, похоже, профессиональный
    Разве что при коммунизме - когда бесплатно втюхивать нужно

    Мне очень приятны Ваши оценки, но я не "расплывусь" и не повыдаю Вам военные тайны
    Теперь, я так понимаю, нужно привязать Вас к стулу и пытать. Апельсинчиками (или мандаринчиками?)

    Рад Вам!
    Взаимно
    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

    Комментарий

    • Alex-Rost
      Витрувианский человек

      • 21 February 2011
      • 4882

      #722
      Сообщение от Жена
      Разве что при коммунизме - когда бесплатно втюхивать нужно
      Все мы, в той или иной степени, продавцы... Кокетничаем, например, -- продаем себя.
      Теперь, я так понимаю, нужно привязать Вас к стулу и пытать. Апельсинчиками (или мандаринчиками?)
      Меня? Меня -- пирожеными, морожеными, короче, всевозможными плюшками-коврижками, желательно домашнего приготовления. Хенд мейд. ...и пр. вкусностями.
      А, вообще, меня пытать не надо. Говорят есть люди-тюбики, а есть люди-краники. И если из первых инфу нужно "выдавливать", то последних нужно просто "открыть" и ...польется.
      Так вот, я -- брансбойт -- попробуй остановить!

      "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

      Комментарий

      • Жена
        *Эмуна*

        • 26 March 2008
        • 6074

        #723
        Сообщение от Alex-Rost
        всевозможными плюшками-коврижками, желательно домашнего приготовления. Хенд мейд.
        Запросто, это я любитель. От Вас только потрястись часика три в маршрутке в направлении на юго-запад
        есть люди-тюбики, а есть люди-краники.
        я -- брансбойт -- попробуй остановить!
        Куда мне, тюбику
        Я-то с восьмилетним своим брансбойтом справиться не могу
        Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

        Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #724
          Сообщение от Alex-Rost
          Здравствуйте, Атеист!
          И Вам желаю здравствовать
          Сообщение от Alex-Rost
          Вот, наконец-то (уж лучше позже, чем никогда, правда?) "дошла очередь" и до Вас. Да-а, прошу меня извинить я не очень дисциплинированный корреспондент.
          Я - не лучше. Правда, форумный движок -- еще хуже. Хуже некуда. Я просто не мог открыть форум в то время, когда оно у меня было.Так что Ваше сообщение увидел только сейчас.
          Сообщение от Alex-Rost
          Отца родного не жалея,Когда дошло до словопрения,В любом вопросе два евреяИмеют три несхожих мнения (это Губерман)Может понял, а может и нет, но в любом случае "выступил" красиво, Вы не находите?
          Красота -- понятие относительное. ИМХО, Губерман красивее пишет
          Сообщение от Alex-Rost
          Вы правы! ...и не правы одновременно.Во-первых, Слово имеет своих проповедников, которые "адаптируют" его к реалиям данных широт.
          Если Писание было адаптировано для определенного круга людей, - оно уже не может претендовать на статус универсальной истины.Я об том речь и веду.
          Сообщение от Alex-Rost
          А во-вторых, (а, скорее, все же, во-первых) учится надо! Чтоб христианином быть надо много учится. Христиане и не назывались-то долго таковыми, но учениками.
          Учиться надо всему. Мусульманином быть - тоже надо учиться. Буддистом -- тоже, может быть, еще больше...
          Сообщение от Alex-Rost
          "Человек должен учится всю жизнь, до последнего дыхания. Тот кто перестает учится - тот зверь" Не помните кто сказал? По-моему Шопенгауэр.
          Хм. Звери тоже учатся всю жизнь. Подобные утверждения от высокомерия идут, от внушенного религией убеждения, что мы априори абсолютно во всем превосходим остальные живые существа, потому как мы якобы "по образу и подобию".А иные звери куда лучше иных людей.
          Сообщение от Alex-Rost
          И снова по себе судите, да?
          Каюсь! Каюсь в прахе и пепле...Грешен, сужу. Всегда сужу. Но ведь человек так устроен - он всегда судит по себе. Или, чтоб быть более точным, "через себя", а вернее "из себя". Экстраполяция, знаете ли... Просто очень понравилось слово
          А не на этот ли самый случай было сказано: "Не судите, и не судимы будете" ?
          Сообщение от Alex-Rost
          Зачем вы меня оскорбляете?! Говорить человеку, что он лжет это ведь оскорбление?Вот видите, как легко ошибиться? Я понял Ваш порыв правильно. Но ведь мог и не понять, а обидеться и пойти себе, упасть на кровать и рыдать в подушку из-за того, что меня несправедливо обвинили во лжи
          Хм... люди способны оскорбиться и на упоминание того факта, что у них черный цвет кожи.Я лично отношусь к фактам, как к фактам -- без ненужных эмоций.
          Сообщение от Alex-Rost
          Но если Вы во мне увидели подлеца, то я в праве обидеться. И мы пойдем по кругу:
          Если бы я увидел подлеца, я бы выразился по другому. А лгать можно ненамеренно, "неправильные выводы", как Вы сказали Но суть от этого не меняется.
          Сообщение от Alex-Rost
          Хотя какая там шутка? Вы что в своих экспериментах никогда не ходили по кругу? Кстати, а над физикой какого явления Вы работаете? Если это не секрет, конечно.
          В экспериментах -- вроде нет. Продумывать их приходится очень тщательно, поскольку удовольствие это достаточно дорогое, не могу позволить себе топтаться на месте, потому что иначе не будет результата, и грант прикроют. А работаю я над коллективными квантовыми явлениями в магнитной динамике регулярных сверхпроводящих структур со слабыми связями (это я так заумно выражаюсь, когда хочу, чтобы непрофессионалы от меня отвязались ). А, вообще, это имеет отношение к перестраиваемым генераторам электромагнитных волн в малоосвоенной области частот, хочу понять, почему не удается заставить их работать, как задумывали... куча народу билась, потратила много сил, времени и денег, ничего не добились, и бросили. Надеюсь, если пойму, что и как мешает эффективной генерации, то смогу эту проблему если не решить, то обойти.
          Сообщение от Alex-Rost
          Ага! вот и "попались"!!!А "наш" праведник Ной, тот и вовсе только один раз напился, и то, уже в достаточно зрелом возрасте. И было это, вполне возможно, просто недоразумением. Хотя, как знать, как знать...
          Его пьянство было упомянуто лишь один раз, это означает лишь, что он напивался не менее одного раза. А случай этот вошел в историю, очевидно, по причине серьезных последствий... это как пьяный водитель -- если он совершил ДТП в состоянии опьянения, то совершенно не означает, что он лишь один-единственный раз садился пьяным за руль. ДТП войдет в протоколы, а если ничего не случилось -- никто и не узнает.
          Сообщение от Alex-Rost
          Чаше бывает наоборот. Когда иллюзорный или выдуманный (надуманный) смысл жизни теряется, в силу тех или иных причин, человек находит истинный -- приходит к Богу.Но мы с Вами видим по-разному, пока. Желаю Вам прийти к познанию истины не через экстремальные обстоятельства жизненные. Искренне желаю!!!
          По мне, Бог -- это соломинка, за которую хватается утопающий, когда больше ухватиться не за что.А плыть надо самостоятельно, ручками грести самому...
          Сообщение от Alex-Rost
          Ода силе! В чем сила?Сила уметь (иметь смелость) сказать себе правду! О себе самом, в первую очередь!
          Да, сила состоит в умении взглянуть открытыми глазами на пугающую реальность, и не тешить себя иллюзиями, что это якобы и не реальность вовсе...
          Сообщение от Alex-Rost
          Но во имя Вашего Бога убивали, и до сих пор кое-где продолжают убивать.
          Во имя науки так же! Так что мы квиты?
          А где во имя науки совершались массовые убийства и показательные казни?БОльшая часть примеров, которые Вы сможете привести, -- они либо просто притянуты за уши (как аборты, например), или являются единичными и по масштабам не сравнимы даже с ма-а-аленькой резней по религиозным мотивам.
          Сообщение от Alex-Rost
          Вы пытаетесь рассуждать и делать выводы там, где Вы не компетентны. Отсюда и кажущееся противоречие.(Вы ведь понимаете, что в некомпетентности нет ничего зазорного и не обижаетесь на меня, я верю?)
          А это уже Ваш слив... За "дурака" -- сказавший повинен смерти, а сказал "безумец" -- и обозванный не моги на это оскорбиться, ибо -- НЕКОМПЕТЕНТЕН!
          Сообщение от Alex-Rost
          Аватарку мою видели?
          Я ж имел в виду не то, что Вы ВЗ не читаете. Игнорируете -- имелось в виду, что не принимаете как руководство к действию, по крайней мере, очень выборочно.А на основе каких критериев выбираете-то? На Иисуса не кивайте, он сказал: "не отменить Я пришел, но исполнить"! -- так можете ли Вы отменять?
          Сообщение от Alex-Rost
          Вас,как я понимаю (как и Санчеза), звездное небо не убеждает, скорее наоборот.Как же с нравственным законом?
          Эволюция, мой друг, эволюция... (как сказал агент Смит Морфеусу )Те люди, которые выработали в себе интеллект, но не выработали нравственный закон -- просто поубивали друг друга и вымерли (может быть, даже и не поубивали, просто не помогали ближнему выжить в трудные времена). Генетические исследования показывают, что примерно 60 тыс. лет назад численность всего человечества - наших предков -- не превышала одной(!) тысячи человек. Были и другие виды людей, генетически отличные от нас, но они все вымерли.Вопрос этики в рациональном звучании выглядит так: хотим ли мы быть такими, как те неудачники, которые не смогли выжить?
          Сообщение от Alex-Rost
          И еще, коль скоро у вас возможен такой замечательный тандем, скажите мне что (а вернее КТО) заставляет наш мир находится там и быть таким, как мы его наблюдаем? И когда не было человека, был ли мир, во всяком случае, в том виде, как мы его "видим"?
          Я в детстве очень много размышлял над подобными вопросами: "Что было, когда не было МЕНЯ?", "Почему Я родился именно у моих родителей, а не у других?", "Почему МНЕ так повезло, и Я родился в самой замечательной стране на свете, а не в каком-то там капиталистическом аде, типа США?" (малым ребенком я свято верил в то, что мои родители -- самые лучшие, и жизнь в моей стране -- самая лучшая... и т.п.Теперь-то я знаю ответы на ряд своих вопросов, и знаю, что мои детские убеждения были наивны и глупы.И, забавно, я нахожу много сходства между моими младенческими размышлениями, и вопросами бытия, которые на полном серьезе рассматривают верующие
          Сообщение от Alex-Rost
          Не спешите отмахиваться от вопроса и отписываться банальностями. Помните, что если бы я не пошел учится на предпринимателя , то я стал бы Вашим коллегой!
          А если бы я не занялся исследованием природы, я бы, возможно, стал бы Вашим коллегой. По Вере
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • sergey31
            Ветеран

            • 04 November 2011
            • 2579

            #725
            Сообщение от Alex-Rost
            Ай-яй, драгоценные! Я здесь и я все "слышу", что вы тут про евреев всякие ... рассказываете.
            Мир на Израиля! (Пс.124:5)

            Комментарий

            • sergey31
              Ветеран

              • 04 November 2011
              • 2579

              #726
              Сообщение от U2.
              Августин говорил, для того чтобы убедиться в исполнении справедливости Божией.
              В справедливости Божьей я не сомневаюсь!

              Комментарий

              • sergey31
                Ветеран

                • 04 November 2011
                • 2579

                #727
                "наказание" не исключает "муки"
                Сообщение от Жена
                Угу. А речь разве о них? Или о людях таки
                10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
                ...............
                14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                (Откр.20:10-15)

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #728
                  Сообщение от Alex-Rost
                  Не хотят мои братья (и сестры) от идеи ада с его вечными муками отказываться? Оно и понятно.
                  Дело не в том "хотят" или нет, а в том, "как написано". Мне, к примеру, было очень тяжело принять существование вечных мук, и очень это не нравится и я ХОТЕЛ-БЫ чтобы их не было. И Бог НЕ ХОЧЕТ чтобы человек мучился и муки предназначены не людям:
                  41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Матф.25:41)
                  Но некоторые, как ю-ту сами избирают для себя эту участь!

                  Комментарий

                  • Alex-Rost
                    Витрувианский человек

                    • 21 February 2011
                    • 4882

                    #729
                    Сообщение от sergey31
                    Дело не в том "хотят" или нет, а в том, "как написано". Мне, к примеру, было очень тяжело принять существование вечных мук, и очень это не нравится и я ХОТЕЛ-БЫ чтобы их не было. И Бог НЕ ХОЧЕТ чтобы человек мучился и муки предназначены не людям: 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Матф.25:41) Но некоторые, как ю-ту сами избирают для себя эту участь!
                    Будет смерть вторая, не так ли?
                    А смерть -- она и в Африке смерть -- небытие.

                    Спасибо.
                    Последний раз редактировалось Alex-Rost; 08 September 2012, 02:13 AM.

                    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                    Комментарий

                    • sergey31
                      Ветеран

                      • 04 November 2011
                      • 2579

                      #730
                      Сообщение от Alex-Rost
                      Будет смерть вторая, не так ли?А смерть она и в Африке смерть -- небытие.Спасибо.
                      "Смерть - небытие" - это атеисты придумали, чтобы не так страшно было умирать! Смерть - это разделение!

                      И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -(Еф.2:1-5)

                      А про вечные муки Писание не двусмысленно говорит - я не однократно приводил эти места!

                      Комментарий

                      • Alex-Rost
                        Витрувианский человек

                        • 21 February 2011
                        • 4882

                        #731
                        Сообщение от sergey31
                        "Смерть - небытие" - это атеисты придумали, чтобы не так страшно было умирать! Смерть - это разделение!
                        Так-то оно то так, а Вы проигнорировали мое замечание по поводу смерти второй....
                        Вытеснение?
                        А про вечные муки Писание не двусмысленно говорит - я не однократно приводил эти места!
                        А Вам всенепременно нужно как можно больше напугать
                        ...или Вы руководствуетесь принципом "иных и страхом спасайте"? Так там в контексте не о неверующих было сказано, но о верующих. Прочтите внимательно.

                        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                        Комментарий

                        • Orly
                          Ветеран

                          • 01 November 2003
                          • 10371

                          #732
                          Сообщение от Gamer
                          Это если по русски понимать. А по еврейски, мне придется тебе рассказать сотню другую чисто еврейских притч, сказок, былин, объяснить мульены чисто еврейских традиций, которых я и сам далеко не все знаю. Вот только тогда ты поймешь смысл сказанного...Давай просто хотя бы на одном примере тебе поясню. Ганди Индию освободил именно по этому принципу. Хотя все его окружение требовало крови, тоесть войны. Понимаешь суть? Подставить вторую щеку, это не проявление слабости (покорности), а проявление силы, но с хитростью, чисто по еврейски. Тоесть Ганди использовал чисто христианский метод борьбы, позаимствованный у евреев. Не стоит недооценивать этот народ. Не даром же Яхве именно их выбрал, а ни кого еще.
                          Вот если бы еще евреи, в смысле израильтяне, прожужжавшие все уши атакой на Иран, предпочли бы использовать метод Ганди...который тот позаимствовал у христиан...который те позаимствовали у евреев. ЗЫ. в русских сказках, Геймер, недаром ведь Ягwе трансформировался в бабу-Ягу.
                          Человек человеку-радость.

                          Комментарий

                          • Gamer
                            Ветеран

                            • 18 March 2010
                            • 17443

                            #733
                            Сообщение от Orly
                            Вот если бы еще евреи, в смысле израильтяне, прожужжавшие все уши атакой на Иран, предпочли бы использовать метод Ганди...который тот позаимствовал у христиан...который те позаимствовали у евреев.
                            Чаще всего война идет совершенно не там, где гремят оружием
                            Сообщение от Orly
                            ЗЫ. в русских сказках, Геймер, недаром ведь Ягwе трансформировался в бабу-Ягу.
                            В русских сказках Баба Яга преимущественно положительный герой, помогающий Ивану-Дураку. Так что ничего удивительного.

                            Комментарий

                            • Orly
                              Ветеран

                              • 01 November 2003
                              • 10371

                              #734
                              Сообщение от Gamer
                              Чаще всего война идет совершенно не там, где гремят оружием
                              Однако если в первом акте пьесы на стене висит ружье, в третьем акте оно обязательно выстрелит.
                              В русских сказках Баба Яга преимущественно положительный герой, помогающий Ивану-Дураку. Так что ничего удивительного.
                              Ага. Образцово-показательное русское имя Иван-это чисто еврейский Йоханушка.
                              Человек человеку-радость.

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #735
                                Сообщение от sergey31
                                Дело не в том "хотят" или нет, а в том, "как написано". Мне, к примеру, было очень тяжело принять существование вечных мук, и очень это не нравится и я ХОТЕЛ-БЫ чтобы их не было.
                                Но существование этого нежелательного ада Вы мужественно принимаете по принципу "доктор сказал в морг - значит в морг!".
                                Вот только одна заковыка тут выходит - если такой ад есть воля Божья (а она, как известна, блага и совершенна), то как он может Вам не нравиться, и по какому праву Вы хотели бы чтобы его не было?

                                Комментарий

                                Обработка...