А что если ад действительно существует?

[U2.]

Вы, может быть, не поверите, но с детства, когда я начала читать Библию и общаться с верующими людьми, не встречала высказываний (я не говорю о средневековой литературе, а от людей живых), что-то христиане будут радоваться чьим-то мучениям....

Как Вам сказать... Средневековую литературу тоже писали когда-то живые люди, разве нет? Так что вопрос эволюции представлений остается в силе.
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Вот так Иисус учил людей прощать:

"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших". (Матф.6:14,15)

а вот как души наученных святых после смерти демонстрируют прощение и любовь к врагам:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр.6:9-10)

Так что кто знает, какие метаморфозы происходят с людьми посмертно? Я бы не очень удивился, если бы узнал, что сии возопившие радовались бы мучениям своих гонителей...

[U2.]

Для того, чтобы знать, что этот термин значит, надо оптимистичные темы создавать. Не говоря уже о развёрнутом его понимании.

У Вас жуткая путаница в причинно-следственных связях.
Для того чтобы знать какой-то термин, его определение нужно прочитать и понять.
Кстати, я вот создал тему об аде, и при этом способен шутить и радоваться жизни. А Вам тяжко тут даже находиться. Так кто из нас двоих оптимист?

[учащийся]

У Вас жуткая путаница в причинно-следственных связях.
Для того чтобы знать какой-то термин, его определение нужно прочитать и понять.
Кстати, я вот создал тему об аде, и при этом способен шутить и радоваться жизни. А Вам тяжко тут даже находиться. Так кто из нас двоих оптимист?

Это у Вас не оптимитзм. Это по-другому называется. Неприлично даже называть. Думаю догадаетесь сами.

[U2.]

Таки да - когда я писал свой пост - у меня проскальзывали мысли, что Бог будет как-то "подчищать" память тех, кто в раю. Просто, по версии верующих, в рай попадаешь тем же человеком, но без физического тела (конечно, и здесь море вопросов - но вопрос не в этом)

Правда, тут напрашивается один безобразно неприличный вопрос, даже не знаю как его и озвучить-то помягче...
Ведь если для гарантирования вечного блаженства нужно капитально почикать и воспоминания, и свободу воли, и даже (как звучали мнения в теме) личность - то не может ли подобное блаженство прямо сейчас подарить любому желающему профессиональный нейрохирург?

[Candle]

Не, не, это я оказался ...э-э, "не.., короче, это я неправильно высказался, неудачно.

Рад Вам!

Я Вас поняла, я просто пошутила (ну, над тем, что нужно поблагодарить), не обижайтесь

[U2.]

Это у Вас не оптимитзм. Это по-другому называется. Неприлично даже называть. Думаю догадаетесь сами.

Блин, не могу догадаться... Наверное, недостаточно испорчен.
Так как это называется? Как такие вещи называет "подлинный оптимист"?

[U2.]

А я даже рад, что форум тупит - столько дел полезных успел за это время переделать!

[учащийся]

Блин, не могу догадаться... Наверное, недостаточно испорчен.
Так как это называется? Как такие вещи называет "подлинный оптимист"?

Думаю, даже модераторы удалят, не стану называть. Может, позже, найдёт на Вас озарение.

[Candle]

Как Вам сказать... Средневековую литературу тоже писали когда-то живые люди, разве нет? Так что вопрос эволюции представлений остается в силе.
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Вот так Иисус учил людей прощать:

"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших". (Матф.6:14,15)

а вот как души наученных святых после смерти демонстрируют прощение и любовь к врагам:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр.6:9-10)

Так что кто знает, какие метаморфозы происходят с людьми посмертно? Я бы не очень удивился, если бы узнал, что сии возопившие радовались бы мучениям своих гонителей...

Не, Вы немножко путаете... Прощение и наказание - это ведь немного разные вещи? Можно простить, но при этом человек может понести некоторое возмездие. Это с одной стороны. С другой, наверняка ведь помните, " не мстите за себя, но дайте место гневу Божьему".... Даже в мире, провинившийся человек переносит какое-то наказание. Хотя тут проявляется огромная сила любви Насколько трудно ЛЮБИТЬ своего гонителя, притеснителя, возможно, именно такие души и возопят"Доколе, Господи... " опять же, если сказать своими словами "Ну когда же это прекратится"...

Но ведь это место не говорит о блаженстве от осознания мучений своих гонителей. Опять же, уже упоминавшиеся здесь Павел и Моисей.

[Candle]

Правда, тут напрашивается один безобразно неприличный вопрос, даже не знаю как его и озвучить-то помягче...
Ведь если для гарантирования вечного блаженства нужно капитально почикать и воспоминания, и свободу воли, и даже (как звучали мнения в теме) личность - то не может ли подобное блаженство прямо сейчас подарить любому желающему профессиональный нейрохирург?

Не, все это "чикание" не совсем такое, наверняка, каким мы его представляем, к тому же это всего лишь доводы...

[U2.]

Думаю, даже модераторы удалят, не стану называть. Может, позже, найдёт на Вас озарение.

Ага, только подлинный оптимист может называть вещи словами, которые удаляют модераторы

Я вот все спросить хотел - как так вышло, что у Вас, христианина, но христианском форуме есть нарушение, а у меня, атеиста - нет? Парадокс, однако

[Alex-Rost]

Это же просто нереально! Тупит ведь, гад-то!!!
Я уже не просто дела поделал, я уже в гости на чаек сходил.

Правда, тут напрашивается один безобразно неприличный вопрос, даже не знаю как его и озвучить-то помягче...
Ведь если для гарантирования вечного блаженства нужно капитально почикать и воспоминания, и свободу воли, и даже (как звучали мнения в теме) личность - то не может ли подобное блаженство прямо сейчас подарить любому желающему профессиональный нейрохирург?

Может, еще как может. Смотря по тому что отчикает-то...
Вы не против моего "вмешательства"?

Вот смотрите, ситуация. Вы увлеченно занимаетесь тем, чем Вы больше-всего-на-свете-хотите-заниматься. И при этом Вы "отрезаны" от воспоминаний и еще много от чего... Но Вам этот факт (отрезанности-"отчикнутости") ведь не мешает наслаждаться жизнью, получать кайф и не чувствовать времени, т.е. в этот момент Вы находитесь в вечности.

Это оч. приблизительное описание состояния вечного блаженства в раю.
И ...это мое понимание.

[учащийся]

Ага, только подлинный оптимист может называть вещи словами, которые удаляют модераторы

Я вот все спросить хотел - как так вышло, что у Вас, христианина, но христианском форуме есть нарушение, а у меня, атеиста - нет? Парадокс, однако

Это приходилось вещи своими именами называть. Но не у всех модераторов такое чувство юмора, как у Вас. Поэтому придержу штрафные балы для подходящего случая.

[U2.]

С другой, наверняка ведь помните, " не мстите за себя, но дайте место гневу Божьему"....

Дык, если человек самого Бога поторапливает с воздаянием обидчикам, отпустил ли он жажду мести или нет? Или жаждет посмотреть, как месть руками Бога осуществится?

Даже в мире, провинившийся человек переносит какое-то наказание.

Пусть переносит свое наказание. Они-то, святые, чего не угомонятся?

Но ведь это место не говорит о блаженстве от осознания мучений своих гонителей.

Нет, напрямую о блаженсте не говорит. Но тот, кто жаждет мщения, наверняка получит удовлетворение от процесса мести. Разве нет?

[Alex-Rost]

Сообщение от U2. Как Вам сказать... Средневековую литературу тоже писали когда-то живые люди, разве нет? Так что вопрос эволюции представлений остается в силе.
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Вот так Иисус учил людей прощать:

"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших". (Матф.6:14,15)

а вот как души наученных святых после смерти демонстрируют прощение и любовь к врагам:

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр.6:9-10)

Так что кто знает, какие метаморфозы происходят с людьми посмертно? Я бы не очень удивился, если бы узнал, что сии возопившие радовались бы мучениям своих гонителей...

Не, Вы немножко путаете... Прощение и наказание - это ведь немного разные вещи? Можно простить, но при этом человек может понести некоторое возмездие. Это с одной стороны. С другой, наверняка ведь помните, " не мстите за себя, но дайте место гневу Божьему".... Даже в мире, провинившийся человек переносит какое-то наказание. Хотя тут проявляется огромная сила любви Насколько трудно ЛЮБИТЬ своего гонителя, притеснителя, возможно, именно такие души и возопят"Доколе, Господи... " опять же, если сказать своими словами "Ну когда же это прекратится"...

Но ведь это место не говорит о блаженстве от осознания мучений своих гонителей. Опять же, уже упоминавшиеся здесь Павел и Моисей.

И, к тому же, это может быть аллегория. Такая же как и "голос крови ...вопиет...". Да, дорогой U2?