-
-
-
Только вы не воспринимайте это как иудео-христианский диалог. Это диалог христианина (я исповедую Н-Ц Символ веры и крещен во имя Святой Троицы не запрещенным в служении священником православной Церкви) и человком неустановленной веры, или даже неверующим. Смотрите, вот "символ веры иудаистов" или 13 пунктов Маймонида, которые, как сообщает Викпедия, ныне признают ВСЕ иудейские течения.
1. Верую твердо в Создателя, да будет благословенно Его имя. Он и только Он создал и предназначил все творение и сотворил все для служения Себе и побуждает все, что происходит.
Сообщение от lukoie
2. Верую твердо, что есть един и нет другого подобного Ему. Он есть вечный Бог.
3. Верую твердо, что Он и только Он есть Всенаполняющая личность.Сообщение от lukoie
4. Верую твердо, что Он и только Он есть Первый и Последний.
5. Верую твердо, что Он и только Он должен избираться для поклонения и никому, кроме Него, не должно быть поклонения.
6. Верую твердо, что слова Пророков есть Истина.
7. Верую твердо, что Закон, как устный, так и написанный, был передан Моисеем, а он принял его от Бога.
Сообщение от lukoie
8. Верую твердо, что Моисей мертв, а его последователи, будучи раввинами, наделены силой, подобной его силе.
9. Верую твердо, что ничто в Законе никогда не должно быть изменено.
10. Верую твердо, что Бог есть Всезнающий.
11. Верую твердо, что Бог вознаградит праведных и накажет злых.
12. Верую твердо в грядущее пришествие Царя Мессии и, хотя Он замедлит, буду ежедневно ожидать Его пришествия.
13. Верую твердо в воскресение мертвых.
Только по 9 пункту совпадает. Я думаю мой опонент принадлежит к каким-нибудь иудаистам-реформаторам, которые и в Бога толком не верят, а из Торы берут только то, что им нужно. Сомневаюсь я и в том, что он принадлежит еврейской национальности. Евреи более культурные и предпочитают не влазить в глупые споры и пререкания.Комментарий
-
Разумеется не подходит, потому что как религия современный иудаизм сложился во 2-10 веках по Р.Х.
Отвергши Христа иудеи написали два Талмуда (4-6 вв по Р.Х) комментариев и нравственных предписаний, которые для них более авторитетны, чем боговдохновенный ТаНаХ. "Грехи против Талмуда более тяжки, чем грехи против Писания (Санхедрин, 88), "слова Талмуда более сладки чем слова Завета" (Берахот, 1).
Вы удивитесь, но ВЗ иудаизм и иудаизм после 130 года - две разные религии. ВЗ иудеи соблюдали Закон Моисея и храмовый ритуал, приносили жертвы за грехи, слушали пророков и священников. Ожидали Мессию, который спасет от смерти.
А нынешние иудаисты Закон не соблюдают, ибо 80 % закона связано с храмовыми предписаниями, а Храма волей Бога уже дано нет. Жертвы за грех не приносят, а почему-то посчитали, что ныне жертвы заменены благотворительностью, хотя в Законе предписаны одновременно и жертвы и благотворительность (Исх 22:21-27; Лев 25:35-43; Втор 15:7-15, 24:19-22).
Ныне иудеи уповают на свои дела (законы, уставы). Лукойе учит, что жертвы не обязательны, но это прямо вопреки словам Бога:
Я назначил вам ее (кровь жертвы) для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия души очищает (Лев 17:11)
Согласно воле Бога обучать еврейский народ Торе, судить и наставлять его должно было сословие священников (Втор 17:8-11), потомков Аарона. После 130 это сословие посмешалось с другими и почти выродилось. Функции священников самовольно взяли на себя раввины (Бог такого им не велел), которые рулят в общинах как хотят. "Слова равиннов есть слова бога живого" (Эрубин, 21).
Пророков Бог им более не посылает. Все их "авторитеты" после 130 г - это просто ученые знатоки закона.
Жизнь ВЗ иудеев сосредотачивалась вокруг Храма, а ныне иудеи собиратся в синагогах, о которых Всевышний никаких повелений не давал.
Насчет лучшего понимания Торы, на которое лукойе претендует в силу того, что он, якобы, принадлежит к еврейской нации, стоит только напомнить, что иврит был мертвым языком 18 веков (2-20 вв). Нынешние евреи его сами изучают и восстанавливат в 4-х академиях Иерусалима. Их иврит-молитвенники сделаны с подстрочниками на знакомом им идише или др.языках.
Лукойе здесь ругает Синодальный и Септуагинту ставит Масоретский текст единственным правильным текстом. Но он забывает сказать, что перевод Септуагинта (3 век до Р.Х) ДРЕВНЕЕ оригинала почти на 1300 лет. Место и дата создания единственной дошедшей до нас Масореткой еврейской Библии - Каир, 1010 год (на 950лет позже папируса р64
). К тому времени иудаисты договорились и проставили нужные им огласовки и подправили кое-что, чтобы все пророческие места, которые им приводят христиане звучали несколько иначе (лучше пусть звучат бессмысленно и глупо, чем подтверждают правоту христиан).
Комментарий
-
Это кто ж такое решил? Как Вы ранее говрили - "процитируйте где такое написано в Библии - я только Б-гу верю"(с)
да, и даже царем вавилонским и египетским - и этому есть примеры в нашей книге Библии, как Всевышний одному сердце ожесточал, а вторым - карал народы, и потом егоже самого погубил.Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Притч 21:1)
Только при чем тут Ваша фантазия про "помазаник" - ума не приложу.
И с какой радости царь - т.е. светская особа, главенствует на соборе - т.е. религиозном заседании, не то что без хиротонии, но и даже не крещенным?
Это мифология в попытке выставть его белым и пушистым. Вы историю то подучите, как этот самый "уверовавший" потакал культу солнца в своей империи, уже будтобы будучи уверовавшим. И не "обслуживал", а председательствовал - Вы посмотрите как Евсевий описывает его одежду, да и вообще всю ситуацию - там до "бслуживания" ой как далеко. Скорее я вижу что он решил взять коня за рога, и сплотить всю империю единой религией - это да, это точно. Христианство ему было только удобной религией для масс, по сути он был лишь "за мир во всем мире", чтобы обьединить империю мировоззренчески.И что великий император Рима уверовал во Христа и послушно обслуживал христианский собор (да еще и лично целовал раны епископов, претерпевших гонения)
Это при всем при том что канонически он даже в Церкви не состоял, не пройдя даже крещения!!!
Нате читайте тут же на форуме про вашего святого 13гоапостола, который и жену убил, и статую свою в сонме богов не порицал, и полный любви отрубил голову врагу и с ней въехал в Рим под знаком креста(либо символа солнца): http://www.evangelie.ru/forum/t20003.html
И вот тут почитайте про "обслуживание собора", особенно вводы в статье прочтите - прямо хохма одна!
Трепетать от чего? Что языческий император(та самая блудница сидящая на звере) - обьявил одну из сект официальной религией своего государства? Никак это не указывает что с вами - бог.еще раз говорит о том, что с нами Бог. Трепещите Иудеи и покоряйтеся.
Я же уже неоднократно писал об этом.Зачем так много слов? Скажите честно: ляпнул сдуру, что Константин сам себя нарек, теперь вот подтверждения не найду.
Ну поедьте Вы в Константинополь, как и я ездил, пойдите на эксурсию в его гробницу - вам там гид прекрасно расскажет об этом. Птом идете к священнику ПЦ, как пошел я, и там Вам тоже расскажут что по правилам епископская кафедра должны была быть основана апостолом, а в Константинополе ни одного апостола не было(это потом начали выдумывать про Андрея и еще парочку апостолов причислять этому городу ВИзантие). А Евсевий говорит что апостольского основания у этого города нет, и перенос кафедры в эту самозванную, не основанную апостолами митрополию обоснован не был. Но по решению епископов раз новый город станет столицей, и там бует жить император - значит если нельзя но очень хочется то можно. Этот император по влиянию на массы, по просветительской деятельности и несению христианскогоучения народам - равен апостолам, значит и епископская кафедра в константинополе, где не было апостолов - легальна, раз Константин - равно-апостольный.
Констатин берет строит себе гробницу- да не какую нибудь, а самый величесвенный храм - Евсевий пишет что красивее храма вообще не было. По центру этого храма ставит 12 ящиков, а по центру - ящик для себя. Вот как об этом пишет книжка "История Византии":
Вот еще одна хорошая цитата оттуда же:«Он фактически сам выбрал это место, сообщает Евсевий. Он рассчитывал на то, что после своей смерти его тело разделит почести с самими апостолами. Соответственным образом он распорядился, чтобы в этой церкви были поставлены двенадцать саркофагов точно священные столпы в честь и в память двенадцати апостолов, в центре же должен был быть поставлен его собственный, так что с каждой стороны от него находилось бы по шесть саркофагов апостолов».
На протяжении последних лет жизни Константин называл себя Изапостолом (Равным апостолам); теперь же, после смерти, он как бы воплотил этот титул в материальную конструкцию. Впрочем, такая диспозиция по каждую сторону от его гробницы находилось по шесть саркофагов апостолов заставляет предположить, что он видел себя еще большей фигурой, чем они: возможно, даже наместником бога на земле.
"И вот наконец Константин Великий, на протяжении нескольких лет самочинно именовавший себя епископом христианской церкви, был крещен епископом Никомедийским Евсевием." (арианином!)
Вот как Евсевий пишет как сам Констанитн себя самочинно нарек епископом:
Четыре книги Евсевия Памфила, епископа Кесарии Палестинской о жизни блаженного василевса Константина, 4, 67
Посему, угощая некогда епископов, Константин справедливо сказал, что и сам он епископ (приводим собственные его слова, произнесенные при нас): «только вы епископы внутренних дел Церкви, а меня можно назвать поставленным от бога епископом дел внешних.»
Вот Вам ответ на вопрос почему Константин называл себя 13м апостолом. вот тут также описывается этот вопрос.
Вот Вам план урока 10го класса по предмету Основы Православной Культуры:
вопрос темы: "4.Почему церковь причислила Константина Великого к равноапостольным, а сам он себя называл 13 апостол?"
Теперь шагом марш в 10й класс школы учить домашнее задание, по предмету, установленному священниками!
Вы то тут теориями жонглируете, а я на практике был на его могилке(естественно с гидами, историю знающими - там если от государства не прошел кваификацию - не допустят быть гидом, а нашим гидом был священник, пастор), 13го апостола, которую он еще при жизни себе воздвигал. Блаженны нищие - это не про него, явно. Если у вашего Исуса "голову негде приклонить", то у этого могилка - похлеще любого Собора!
А не знаете как там у них в христианстве Константин величается - прочтите книжки хотя бы умные. А то столько времени отняли у меня на очевидные и известные вещи, которые Вы лишь по своему незнанию не знаете. Ноопять же напоминаю - я Вам не репетитор, и учителем Вам не нанимался, у меня и своих учеников хватает!Комментарий
-
Нет. Там КАЖДОЕ предложение - ложь! Но я наверное не осилю отвечать на его вранье. Потому что сами понимаете - ответить на каждое предложение - ответ разрастется немерянно. Я диву даюсь откуда он столько лжи генерирует. Ну не можетбыть что человек сам верит всему что он понаписывал - ну не верю я что можно абсолютную ложь считать правдой.Комментарий
-
ЕСТЕСТВЕННО!
Потому что ни одного вменяемого способа определения даты егорождения нет. Зато есть интересная деталь - МАГИ пришли поклониться. С чего вдруг зороастрийским священникам было собираться идти в непонятно какую страну, чтобы непонятно кому поклоняться? Ответ хоть на этот вопрос знаете, или снова и в этом вопросе дуб-дерево?
И я так понял что раз Вас смутила только дата рождения, то дата его смерти - около 50-ти лет - Вас устроила? Ведь именно ТАК учили ВСЕ апостолы!
А Вы вот соврали человеку про 29й год!Комментарий
-
С тем, что в НАШЕЙ книге написано что Всевышний называет себя Всевышним Израиля, нашего народа. И пророки исключительно про наш народ речь ведут.
Да, нас только избрали - и об этом тоже написано в нашей книге. Если бы избрали молдаван или чукч - было бы так. Но случилось что избрали наш народ. И Всевышний нашего народа с тех пор называет наш наорд "СВОИМ".
Цель избрания - уж наверное не то, о чем Вы попытаетесь сказать. Да, я знаю цель избрания. Русские и китайцы к этой цели отношения не имеют.Комментарий
-
Что ж Вы как Равшан себя ведете?
Топикстартер спросил про "от начала сущий". Вы процитировали русский текст с подтасовкой, с ложно вписанным словом "сущий". На что я возразил что в греческом текстве НЕТ таких слов. Ни в первой цитате, ни во второй из той же главы - НЕТ таких слов.
Уж простите что выглядит что я к Вам как к тормозу, но снова спрашиваю - ГДЕ тут слово "сущий", о котором спрашивал Эффир, и о котором Вы вымыслили что оно есть в цитате книжки Иоана? Там есть только "это я", и все. Никакого "от начала сущий" в тексте НЕТ!Комментарий
Твитнуть
Люди, только не останавливайтесь. Нахожу в ваших постах массу информации. 
Так вот откуда вы черпаете свои сведения. Все свами ясно. Больше об источниках спрашивать не буду.
Комментарий