Почему вы верите Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #481
    Сообщение от sergij1
    Библия -есть истина но ты ее не понимаешь ибо умом сего мира ее не понять!!!
    Допускаю,ведь у меня другого мира нет.Здравствуй,Сергей.Есть же много конфессий,которые понимают(толкуют) Библию по-разному,тем не менее верят.Все они" понимают"?Но я не о понимании Библии спрашивал
    Сообщение от sergij1
    Ее можно понять тогда когда имеешь дух смирения
    В этой теме я вас пытаюсь понять,а не Библию.

    Комментарий

    • Apollos1978
      Завсегдатай

      • 14 July 2011
      • 787

      #482
      Сообщение от lukoie
      Константин - равноапостольный в христианстве, как и княгиня Ольга. Если Вы этого не знаете- это лично Ваша проблема. Но по собственной неграмотности называть ми слова "враками" - это характерно для христиан
      Вот это я назвал враками потому что это и есть враки.

      Сообщение от lukoie
      Даже взять первого же царя - Контантина - да он сам себя даже "равноапостольным" нарек
      Если вы не предаставите в доказательство слова Константина "считаю себя равным апостолам", то налицо явное нарушение заповеди о лжествидетельстве. Вы согрешили и солгали пред лицом Бога. Готовьте барана. Но, уподабливаться вам и осуждать вас лжецом не буду, ибо верю Богу и отдаю окончательный суд Ему.

      Датировка р64 - это известный факт текстологии.
      Этот известный факт текстологии известен только вам.

      Немецкий эксперт по папирологии Карстен Петер Тиде утверждает, что существуют веские основания датировать три фрагмента папируса, на котором записано Евангелие от Матфея (известные как Магдаленский папирус, Р64), 1 веком н.э.
      После сравнения фрагментов (содержащих отрывки 26-й главы Евангелия от Матфея) с древним деловым письмом, найденным в Египте, Тиде приходит к выводу, что "Магдаленский папирус и этот документ похожи как близнецы - и общим видом, и формой, и очертанием отдельных букв". Тиде и его соавтор Мэтью Д'Анкона в своей книге "Eyewitness to Jesus - Amazing New Manuscript Evidence About the Origin of the Gospels" на основании сходства этих двух документов приходят к выводу, что они были написаны в одно и то же время. Когда? Деловое письмо датировано "12-м годом императора Нерона, 30 эпифи", что по нашему календарю соответствует 24 июля 66 года (н.э.).
      "Если эта дата точна, то она имеет очень большое значение - высказывает свое мнение профессор Филипп Комфорт в статье, опубликованной в "Бюллетене Тиндаля", - так как позволяет датировать эту рукопись Евангелия от Матфея тем же веком, когда было написано Евангелие". Тогда Магдаленский папирус можно считать самым друвним из существующих фрагментов Евангелия.
      Если Вы неграмотный, и Вам нужны ссылки для подтвержлений - значит Вы в данной теме вообще некомпетентны, и не ясно чего вдруг речь завели, налгав с три короба про "кумранские", 60й год и так далее, тем более цитируя текст, которого вэтом манускрипте вобще нету. Вы просто лжец, получается.
      Я искренне покаюсь Богу при свидетельстве православного священника и мой грех будет смыт Кровью Иисуса Христа. А вы что будете делать (с вашей ложью про Моисея, Авраама, Исайю и Константина) я не знаю.

      Закон в ПЦ запрещено исполнять - соборными решениям.
      Постановление собора цитировать не забывайте. Вы если обратитесь из иудаизма, то вольны исполнять весь Закон, кроме жертв и обрезания, которые не отменены, но утратили свое значение. Но меня вы заставлять не есть свинину не имеете права. Достаточно с меня запрета поступать по-свински.

      В протестантизме это "законничество", и каждая деноминция учит что "христос отменил закон".
      Это их личные проблемы, Церкви их частные мнения не касаются.

      Пророки сказали что Израиль своими страданиями искупает свои грехи
      Вас обманули, lukoie, Богу человеческие жертвы и страдания не нужны, ибо ни одного греха они не искупают. Израиль не искупает свои грехи, а страдает из-за собственного непокорства и отступничества, в полном соответсвии со статьей Завета (Втор 28 с 15 стиха) соответсвие слово в слово.

      наша книа Библия, там об этом прямым текстом пишется.
      Если Библия - "ваша книга", то это автоматически означает, что атеисты правы и Библия - ложь (сборник иудейских мифов). По счастью, Библия целиком и полностью представляет мнение и позицию Бога, что показать легко. Вы сами доказали, что Библия иудеям была неугодна, а значит была им навязана свыше (супераргумент про п..сюн).

      Не существует "прародительского проклятия" - это миф христианской ереси
      Бог учит иначе чем вы
      Быт 6:5,; 8:21; Пс 13:2-3; 142:2; 3Цар 8:46; Еккл 7:20; Притч 20:69.

      Суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

      Человеческое жертвоприношение - это не из иудаизма, это у вас какая то другая религия, и к Торе Всевышнегоотношения не имеет.
      Это вы утверждаете человеческие жертвоприношения, когда говорите, что Израиль искупает свои грехи. Мы утверждаем настоящий скандал для иудея - что жертву принес Бог.
      Последний раз редактировалось Apollos1978; 22 July 2011, 12:23 PM.

      Комментарий

      • Apollos1978
        Завсегдатай

        • 14 July 2011
        • 787

        #483
        Сообщение от Effir
        То же самое можно сказать и о писаниях других религий.
        Effir, но ведь это не аргумент. Смотрите
        ОБ - Откровение Бога,
        Б- Библия,
        К - Коран,
        Бг - Бхагават-гита.
        Мы утверждаем, что Б=ОБ. Если вы докажете, что К=ОБ, то это никак не будет означать, что Б не ОБ. Если вы докажете, что Бг=ОБ, то это никак не будет означать, что Б не ОБ.

        Чтобы ваш аргумент сработал, надо дополнительно постулировать противоречие между Б и К или между Б и Бг. Но в таком случае можно разобрать, выявить и проанализировать эти противоречия. Это уже отдельная тема. Но сходу я могу ва сразу сказать, что Коран в отличие от Библии
        1. не имеет структуру Завета, а беспорядочнное чтиво.
        2. его автор, араб Мухаммад не сотворил ни одного чуда.
        3. Коран не содержит в себе ни одного исполнившегося пророчества, кроме смутного пророчества о победе неких римлян. Напротив, предание содержит в себе свидетельство о ложном пророчестве об исходе битвы при Ухуде (Мухаммад пророчествовал победу, а курейшиты были побеждены)
        4. Коран не содержит в себе ничего принципиально-нового по сравнению с тем, что уже было открыто раннее в Библии ("новое" в Коране - разрешение потреблять верблюжий жир и повеление кланяться на Мекку)
        5. Коран очень выгоден Мухаммаду. Например, вызывает подозрение "разрешение Аллаха2 ему иметь больше 4 жен или жениться на жене собственного приемного сына.
        6. Наконец повеление убивать неверных при встрече с ними или разрешение иметь 4 жен и множество наложниц я не могу назвать "нравственной чистотой Корана".

        Что до Бхагаватгиты, то разобрав ее можно понять, что основное противоречие с Библией состоит в том, что Бхагаватгита проповедует пантеизм (всебожие) то есть рождение мира из существа Бога. Поэтому на Откровением Бога-Творца Бхагават-гита не может считаться претендентом, ибо о Творце и слова нет. Закон кармы там имеет больше значения, чем Божество. А доверять не Творцу, а какой-то "верховной личности Бога", подчиненной закону кармы глупо.
        Последний раз редактировалось Apollos1978; 22 July 2011, 12:14 PM.

        Комментарий

        • Apollos1978
          Завсегдатай

          • 14 July 2011
          • 787

          #484
          Сообщение от Effir
          Но это же не определение,-это описание свойств откровения(где оно бывает).
          Нет, это не описание свойств, а определение. Главный момент:
          где какая-либо реальность сама, по собственной инициативе и собственной воле открывает нам свое присутствие

          Например, смотрите, пример типичного откровения, полученного вами:
          Сообщение от sergij1
          Здравствуй Эфир!!!Давно к тебе хотел зайти...Вот ты создал тему о доверии Библии сам ей не доверяя и сеешь сомнение между людей!!!Библия -есть истина но ты ее не понимаешь ибо умом сего мира ее не понять!!!Ее можно понять тогда когда имеешь дух смирения ;Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
          (Соф.2:3)
          sergij1 сам, по собственной инициативе и воле открыл вам свое мнение по некоторым вопросам. Но sergij1 не представился как следует, а в древности было принято представляться делами. Например: "Я, фараон Тутмос, победитель хетов и гиксосов, построивший храм Амону Ра...." и т.д. Поэтому и в Откровении Бога сначала следуют перечисление чудных деяний Бога: творение мира из ничего, творение человека из праха, потоп, исход и т.д. а затем условия заветов, заключенныхс народом Бога.

          Комментарий

          • Effir
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 4531

            #485
            Сообщение от Apollos1978

            Чтобы ваш аргумент сработал,
            Я не аргументирую ни за ни против Библии.Вы пишите: " Библия - записанное Откровение Бога."Откуда такой вывод?Это логическое заключение,лично опытное или кто-то научил?

            Комментарий

            • Apollos1978
              Завсегдатай

              • 14 July 2011
              • 787

              #486
              Сообщение от Effir
              Я не аргументирую ни за ни против Библии.Вы пишите: " Библия - записанное Откровение Бога."Откуда такой вывод?Это логическое заключение,лично опытное или кто-то научил?
              Для меня это очевидность. Но подтвержденная логичкими умозаключениями (я их во множестве ищложил), а так же опытом осмысления окружающего мира на основе Откровения. Например, Библия лучше всего объясняет природу греха (нарушения закона), природу государства и природу брака.

              Комментарий

              • Effir
                Ветеран

                • 14 December 2008
                • 4531

                #487
                Сообщение от Apollos1978
                Для меня это очевидность.
                А с очевидностью буддиста,кришнаита,иудея...Вы согласны?

                Комментарий

                • Apollos1978
                  Завсегдатай

                  • 14 July 2011
                  • 787

                  #488
                  Сообщение от Effir
                  А с очевидностью буддиста,кришнаита,иудея...Вы согласны?
                  Нет, не согласен. но не потому что их очевидность противоречит моей очевидности, а потому что их очевидность противоречит Откровению Бога-Творца, Который называет всех их (кроме иудеев) богов и лжепророков "разбойниками и ворами". Почему я уврен, что имею Откровение Бога-Творца см 5 аргументов.

                  Комментарий

                  • Богдан Шевчук
                    Бытие 3:15

                    • 19 May 2011
                    • 7733

                    #489
                    Сообщение от Effir
                    Я о книге мертвых ничего не говорил.Я о "Книге мертвых".Что книга Библия-книга живых людей.

                    аа, ничего не понял, но это не важно.
                    если любите Иисуса то мир Вам.
                    а если не любите, то знайте что Он любит Вас.
                    Господь - это все, чего я жажду.

                    Комментарий

                    • Apollos1978
                      Завсегдатай

                      • 14 July 2011
                      • 787

                      #490
                      Сообщение от lukoie
                      Вы даже собственной книжки, евангелия, получается, не знаете.
                      Иак.2:21
                      Вы признали Писания Нового Завета истиной и законной частью Библии? Рад за вас. (Надеюсь, вы, как учитель логики понимаете, что считать некие утверждения ложью и апеллировать к ним же при собственной аргументации не получится).

                      Сообщение от lukoie
                      Иак.2:21 Не ДЕЛАМИ ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала ДЕЛАМ его, и ДЕЛАМИ вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Б-гу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Б-жиим". Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не верою только?
                      Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не ВЕРОЮ только?

                      Прекрасно подтверждает библейское учение об оправдании верой. Что я и утверждал.

                      Так что Вы сами показали что не только не понимаете текст Торы, но и своих книг не знаете.
                      Мы ведь беседовали о вере в Торе, а не в НЗ. Зачем вы уклоняетесь в сторону?

                      Про иудаизм я и речи не веду. Тема то тут о другом. Вы сами себя весьма успешно дискредитируете.
                      А я не волнуюсь, ибо излагаю не свое, а Божье.

                      Мы то знаем Тору, и очень хорошо. И в ТОРЕ ни о какой "вере" речи не идет - невыдавайте свое недопонимание книги за смысл написанного!
                      Хотите - упорствуйте дальше в заблуждении. Вот слова Бога, которые осудят вас в последний день -

                      Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность (Быт 15:6)

                      А вы не верите Господу (сами признались), значит праведности не имеете. А праведности от Закона не бывает. Человека, который исполнил Уголовный Кодекс не награждают и праведником не считают.

                      Вон даже один ваш апостол прямым текстом написал то же, что в иудаизме об этом тексте говорится(т.е. что там НЕ про "веру" вообще).
                      Я не утверждал, что дела не нужны - это вы придумали. Вера без дел мертва. Я утверждал, вслед за Библией, что вера необходима, что без веры угодить Богу невозможно. если вы не верите Богу, то любые ваши дела бессмысленны.

                      Рад, что за время нашего общения вы признали авторитет апостола Иакова.

                      Комментарий

                      • sergij1
                        Юноша

                        • 28 August 2010
                        • 2076

                        #491
                        Сообщение от Effir
                        Здравствуй,Сергей.Есть же много конфессий,которые понимают(толкуют) Библию по-разному,тем не менее верят.Все они" понимают"?
                        Эфир если б вы имели дух смирения вы б имели б ответ на вопрос;почему Библия одна,а конфессий (мнений)много
                        Сообщение от Effir
                        Но я не о понимании Библии спрашивалВ этой теме я вас пытаюсь понять,а не Библию.
                        Вы что хотите поступить на философский факультет что питаетесь понять психологию каждого человека отдельно?Что вы ищете в общении?
                        Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                        Комментарий

                        • maisson
                          persuader

                          • 30 June 2011
                          • 176

                          #492
                          Сообщение от Apollos1978
                          Твердить мало. Надо как-то более серьезно аргментировать.


                          Я с вам согласен и тоже готов твердить, что такого бога, как вы описали, нет. Есть другой. Но Вы критикуете не Бога Библии, а какого-то иного, выдуманного. Больше похож на Абсолюта, которого выдумал немецкий философ Гегель. Этот самый Абсолют остро нуждался в самопознании и поэтому произвел человека.

                          Но истинному живому Богу Библии ничего не надо - он самодостаточен. Бог Библии - Личность и в самопознании не нуждается Бог Библии не одинок, но Троичен, поэтому в общении так же не нуждается. Мир Бог сотворил не по необходимости, а просто в подарок Своему Сыну. Ему же даровал и Церковь избранных. Молитвы Ему тоже не нужны (они нужны и полезны нам, верующим). Верите вы-неверите, грешите-негрешите, в ад пойдете - Богу от этого ни лучше ни хуже не станет.
                          Браво, , что признали его отсутствие. Но только вряд ли он Личность, скорее личность надуманная или намоленная людьми. Как самодостаточный и ни в ком и ни в чем не нуждающийся Бог не можит иметь притязаний и желаний. Он не может давать кому то вдохновение (Моисею), чтобы писать Библию, так как он уже преследует цель,а значит желает видеть, знать что с этим "напутствием" будет. Отвергнут или примут его директивы не важно, - он заинтересован в решении, смотрит фильм, и покусывая поп-корн наблюдает что же будет. Да и никакого Сына ему не нужно, если он самодостаточен. Он может сотворить Мир, и Сына и всю прочую философскую лабуду только с одной целью - развлечься, ввести себя в зависимость от своих творений только если имеет в этом нужду. А если есть нужда - он уже не Бог, поскольку имеет незаконченное что то в себе, он не полный и не абсолютен.

                          Предельно сжатая точка во вселенной взрывается. Эта предельно сжатая точка, пока не взорвалась и есть Бог. А взрывается точка ( и умирает Бог) для того, чтобы "пошел процесс", - образовались небесные тела, зори и планеты, а на них свои процессы. Это всё называется Жизнью. Есть начало и есть конец, и во всем этом промежутке Бог разспластан - отдав себя Миру. Только когда есть дуализм, движение от одного полюса к другому, и есть жизнь. И не может быть свет быть только один, потому что его не увидишь. Его можно увиджеть только на фоне тьмы. Так и Добро можно квалифицировать, только на фоне Зла. Отсюда - необходимость в Сатане. Иисус как диаметральная личность нужен только для обеспечения баланса белого. Он нужная категория, равно как и нужная категория - Сатана. Без них нет Жизни. И потому вся эта моралистика в Библии ( вынь себе глаза, и отрежь себе член, если глазею на чужую женщину) , равно и как все другие фантасмагорические описания ( армагедоны, геенны огненные, Рай и др.) - не что иное как инструмент оболванивания, порабощения - словом религия, но только одной половины. Вторая половина- зла, если будет поглощена светом, будет означать полную вселенскую смерть для всех. Снова всё напряжется, сдавится в точку, и снова образуется Бог- одинёшенький, самодостаточный и абсолютный.
                          Cofee, cognac, cigars

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #493
                            Сообщение от Apollos1978
                            Нет, не согласен. потому что их очевидность противоречит Откровению Бога-Творца,...
                            Чем Ваша очевидность "очевиднее" их очевидности,чтобы не соглашаться с их очевидностью?

                            Комментарий

                            • Effir
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 4531

                              #494
                              Сообщение от Богдан Шевчук
                              если любите Иисуса то мир Вам.
                              Люблю как Библейского персонажа.И Ивасыка-Тэлэсыка тоже люблю.
                              Последний раз редактировалось Effir; 23 July 2011, 09:16 AM.

                              Комментарий

                              • Effir
                                Ветеран

                                • 14 December 2008
                                • 4531

                                #495
                                Сообщение от sergij1
                                Эфир если б вы имели дух смирения вы б имели б ответ на вопрос;почему Библия одна,а конфессий (мнений)много
                                С чего Вы взяли,что я не имею ответа?Я ответа не слышу от Вас и вас
                                Сообщение от sergij1
                                .Вы что хотите поступить на философский факультет что питаетесь понять психологию каждого человека отдельно?Что вы ищете в общении?
                                Правду.

                                Комментарий

                                Обработка...