НАСИЛИЕ В БИБЛИИ

[Anton_R]

Malakay, здравствуйте!

"Бог любит всех без исключения"
"Он вас все равно любит"
и как он собирается любить меня в дальнейшем? в чем выразится его любовь? не подскажете?

Видите ли, единственно, что я точно знаю - что Он никого не убивал, не убивает и не будет убивать. В этом мои воззрения расходятся с т.н. общехристианскими, путающими Бога Библии с Богом Аристотеля.

при потопе небось топил и плакал - так всех любил

Да нет... То что плакал - это точно. А вот то что топил - это все ложь и провокация. Просто многие, в том числе и верующие, к сожалению читают в Библии то, что нравится их плотской природе. Вот и вычитывают, что Бог, дескать, убил (а значит и мне, любимому, можно).

надеюсь, он меня будет также любить и дальше - тайно, незаметно

Не думаю, что тайно. То что мы порой находимся в глубочайшей депрессии отнюдь не означает что Он безразличен к нам, к нашему горю. Я верю, что наступит время, когда Он все восстановит!

С уважением

[Malakay]

"Видите ли, единственно, что я точно знаю - что Он никого не убивал, не убивает и не будет убивать" - угу, они сами утонули. от его невозможной любви

"А вот то что топил - это все ложь и провокация. Просто многие, в том числе и верующие, к сожалению читают в Библии то, что нравится их плотской природе. Вот и вычитывают, что Бог, дескать, убил" - т.е. если в библии написано, что бог кого-то истребил - это брехня? ложь и провокация?

[Кхенти-хех-ф]

Anton_R

Где Бог забывчив, там является образ дьявола. (С) Топпер.

[Anton_R]

Здравствуйте все!

"Видите ли, единственно, что я точно знаю - что Он никого не убивал, не убивает и не будет убивать" - угу, они сами утонули. от его невозможной любви

А что, неправда, что ли? Конечно, я сначала закладываю мину под свой дом, потом она взрывается, а потом я сижу на обломках и говорю: ух, какой коварный Бог! За что он меня так! Взял вот и дома лишил, со всем имуществом....
Да потом еще и напишу для потомков - "вот, дескать, меня Бог наказал".

Но неужели вам нравится такой бог?

"А вот то что топил - это все ложь и провокация. Просто многие, в том числе и верующие, к сожалению читают в Библии то, что нравится их плотской природе. Вот и вычитывают, что Бог, дескать, убил" - т.е. если в библии написано, что бог кого-то истребил - это брехня? ложь и провокация?

Ну, хорошо, не буду вас переубеждать. Я уважаю вашу веру. Если вам нравится верить в такого бога, который топил, резал и душил, и в ад всех посылал - ну, ладно верьте. (хотя мне искренне жаль всех тех, которые так верят)

Ладно, это все шутки. Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Просто я в такого бога не верю. Я верю в того Бога, о котором говорится в Ин.1:18. И хотя у меня еще масса вопросов, на которые я пока не нашел ответа, но я верю, что эти ответы есть в Библии.
Прошу прощения, просто не имею столько времени, чтобы повторяться. Перечитайте, пожалуйста, мои ответы Андрею и Deja-vu - я там как раз и объяснял, чьи именно это записи в Библии (насчет того, что, дескать, Бог убил и уничтожил). Возможно, они не до конца удовлетворили вас. Ну, так я и не претендую на истину в последней инстанции. Я просто верю в Бога, Который никого не убивал, не убивает и не будет убивать. И к такому пониманию я пришел на основании, как это ни странно (мне действительно это странно), той же самой Библии, имеющейся у всех христиан в руках.

Anton_R

Где Бог забывчив, там является образ дьявола. (С) Топпер.

Нне понял... Можно еще раз, но поподробнее, попонятнее, что вы имели в виду?

С уважением ко всем

[Итальянец]

Deja-vu, здравствуйте!Вы знаете, чему я радуюсь? Тому, что хотя вы и не верите в Бога Библии, Он вас все равно любит.

Зря радуетесь. Потому, что я верю в истинного Бога Иисуса Христа. Любящего и Справедливого, Спасающего и Наказывающего своей рукой непокорных. Который, как написано в Откровении самолично будет наказывать грешников:

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Откр.11:18)

Это Бог Библии и мой Бог. Судящий и Милующий и Прощающий.

А Вы, Антон, верите только в половину Бога, только в ту, которая есть Любовь, а не Справедливость и Гнев. Поэтому я бы сказал, что Вы заблуждаетесь...

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

Зря радуетесь. Потому, что я верю в истинного Бога Иисуса Христа. Любящего и Справедливого, Спасающего и Наказывающего своей рукой непокорных. Который, как написано в Откровении самолично будет наказывать грешников:

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Откр.11:18)

Это Бог Библии и мой Бог. Судящий и Милующий и Прощающий.

А Вы, Антон, верите только в половину Бога, только в ту, которая есть Любовь, а не Справедливость и Гнев. Поэтому я бы сказал, что Вы заблуждаетесь...

Извините, но Отк.11:18 уже исполнилось с 1844 года. И опять было видно из истории, что не Бог губил губивших землю, а зверь со лжепророком и образом зверя. Надеюсь, вы не будете утверждать, что эти сатанинские системы являются слугами Божьими?

А справедливость и наказание (говорю протестантским языком) в полной мере исполнились на Кресте. Т.е. 2000 лет тому назад. Не раньше и не позже. На Кресте. Полностью.

Так что, повторюсь - даже если вы и не видите этого (впрочем, даже если и не хотите видеть), Бог вас все равно любит. И не осуждает вас, за то, что вы неверно понимаете Его характер. Придет время - и все вам откроется в истинном свете. Тогда и возрадуемся вместе.

На этой ноте я и хотел бы закончить этот спор.

С уважением

[Итальянец]

Anton_R

Извините, но Отк.11:18 уже исполнилось с 1844 года.

И вот это тоже исполнилось?

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. (Откр.11:3)

Может подскажете, когда? Это ведь тоже 11 глава, даже 3-тий стих а не 11-ый

И будьте добры, верьте Библии, что раз там написано, что это БОГ навел потоп на людей, значит так оно и есть, а не сами люди наводнения сделали... Повторюсь, вы верите только в половину Бога, в ту, которая есть Любовь, а ту, которая есть Гнев и Воздаяние, вы и видеть не хотите, не то, чтобы верить...
Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет...

[Андрей]

И кого же Он из людей не любит?

Вам весь список огласить?
Вот например: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел." (Рим. 9:13)

[Йогин]

Вот например: "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел." (Рим. 9:13)

Так ведь давно твердим, что христианство себя же зашивает, зачем подтверждать это и при этом говорить о своей принадлежности другой стороне?

[Итальянец]

А кто говорил, что мы верим в Бога, который только любит, и никогда не наказывает?

[Йогин]

а кто тогда докажет, что библия не от "черного бога", которому по приколу издеваться над людишками, хотя конечно, он их любит - как человек террариум с муравьями

[Итальянец]

Ибо так возлюбил Бог мир, что... (дальше сами знаете)

[Anton_R]

Deja-vu, здравствуйте!

Anton_R
И вот это тоже исполнилось?

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. (Откр.11:3)

Может подскажете, когда? Это ведь тоже 11 глава, даже 3-тий стих а не 11-ый

Конечно, исполнилось. Ведь это события шестой трубы, а как известно, первые шесть труб являются другой, оставшейся частью 2300 вечеров и утр (первой их частью, как известно, являются 70 седьмин) из Дан.8 и 9. А следовательно, эти два "свидетеля", т.е. Закон и Пророки (Моисей и Илия) действительно должны были действовать до 1844 года. И срок в 1260 "дней" (с 538 г. по 1798 г.) только подтверждает это.
Уважаемый модератор, извините за оффтоп.

И будьте добры, верьте Библии, что раз там написано, что это БОГ навел потоп на людей, значит так оно и есть, а не сами люди наводнения сделали... Повторюсь, вы верите только в половину Бога, в ту, которая есть Любовь, а ту, которая есть Гнев и Воздаяние, вы и видеть не хотите, не то, чтобы верить...

Гм... ну, что вам сказать на вашу мольбу-увещание. Я вас прекрасно понимаю. Но... Вы предлагаете мне верить так, как и написано в книгах Ветхого завета. Но я не вижу нигде, чтобы Иисус и апостолы тоже придерживались такого же буквалистского подхода (сравните хотя бы Ос.11:1 и Мф.2:15).
Кроме того, сразу возникает еще одна проблема. Если при исследовании Библии руководствоваться только этим подходом - "как написано, так и нужно понимать" - то из сравнения 2Цар.24:1 и 1Пар.21:1 выходит что Бог и сатана - это одно и то же лицо.
Так что не все так просто, как кажется

Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет...

А вот здесь я с вами полностью согласен. Ибо не знаю я ни одного человека, который верил бы в Бога Любви и всеобщее спасение и одновременно убивал бы людей. Зато известна масса людей, которые верят в бога любви и гнева с воздаянием (в адском пламени ), и которые поступают согласно своей вере - убивают себе подобных уже здесь на земле (причем не только словом и отлучением от церкви, но и буквально убивают. По принципу "творим дела Божии", т.е. того, в кого уверовали).

Что ж, действительно, "на что взираем, в то и преображаемся".

С уважением

[Amicabile]

Ибо так возлюбил Бог мир, что... (дальше сами знаете)

Всё время поражаюсь, насколько слабы аргументы евангеликов, строго следующих каждой букве Писания. Чуть их прижмут к стенке - они тут же бах - стрельнут пустым стихом и довольны, а на вопрос и не ответили.

Антон молодец! Верной дорогой идёшь!

[Кадош]

Антон молодец! Верной дорогой идёшь!

Ага! Тут недавно целая страна тоже шла "верной дорогой!" И так под конец башкой шарахнулась..... Что до сих пор в себя прийти не может...
Идите-идите, Антон....
О-ё-ё-й!