НАСИЛИЕ В БИБЛИИ

[анарх|/|ст]

Читая темы форума, пришёл к мысли, что наверное в начале каждой темы нужно давать определения тех абстрактных вещей, которые фигурируют в обсуждаемом вопросе и принять эти определения, как исходную позицию (тем кто эти определения не приемлет учавствовать в споре смысла не имеет), а у тех кто примет отпадут множество вопросов. Поэтому дайте пожалуста следующие определения: морали, греха, добра, зла, рая, души, воли Бога, возможностей Бога, и кого считать автором Библии.

[Ольгерт]

Ампликэйбл. На мой взгляд Вы не понимаете, что Бог в В.З. многое сокрывал от людей. Вопрос почему...
Может быть дело не в Боге?
Почему Христос так долго не приходил на землю? Что не давало открыться тайнам благочестия и беззакония сразу?
Совершенно ясно, что цивилизация продившая поколение, думающее во всякое время лишь злое, как при Потопе, - не имеет право жить. И не потому что Бог жесток, а потому что бессмысленно терпеть было это далее.

Если мы говорим о жестокости, то давайте поставим чуть шире вопрос:
Почему Бог допустил убийство людей, фашизм, садизм, младенцев, скотский садизм и т.д.?
Вы понимаете, что если мы примем Всемогущество Бога ( а именно таким Бога и представляет Библии) Бог становится соучастником смерти, несправедливых войн, голода, маньяков и их насилия, сатаны и его плана, искушений и т.д.
Бог может убрать насилие, но не будет ли нарушена свобода выбора человек избравшего зло и пока еще не расскаявшегося? Имеет ли право Бог не являться людям, чтобы те от явления Его силы страх приобрели, позабыли маниакальную страсть?
Имеет ли право Бог вмешаться в мозг и изменить независмо от человека его самого?
Нужен был закон с его жестокостью? Допустим убираем "Закон",что в остатке? Все всем дозволено, ни что, ни кто, ни за что не наказывается, все действуют для себя, для наслаждения похотей и низменного "я". Т.е. сплошной дурдом. Это если есть свобда выбора...
Если нет, то ситуация в мире напоминает состояние "планеты железяки" из "тайны Третьей планеты".
Человечество должно было пройти жесточайший отбор. Это нужно было и чтобы сохранить семя Бога (вспомните Н.З. нее допущение убиения детей в Вифлеме кстати - тоже пожимаем плечами - Бог мог не допустить, но допустил - и фактически на Нем кровь младенцев), и вывести хотя бы физически незапятнанную родословную Христа. После этого человечество могло адекватно воспринять любовь Бога.
Защитники за права гомосекс. меньшинств, ( а скоро и инцестистов, скотоложников) не понимают закон о содомитах или скотоложстве. Но отменял ли его Христос?
Защитники прав животных в ту пору не допустили бы приношение животоных - не справедливо убивать животных.
Бог убивает в Откровении тех, кто поклонился и принял возможно в сердце дьявола. Защитники прав сатанистов и околосатанистов вполне могут опротестовать это действие и признать действия Христа и ангелов поливающих мучительными язвами людей - неверными и "богопротивными". У каждого свой бог - он обязательно есть ( бог будущего - общечеловеческая толерантность, попытка угодить всем - а на самом деле прикрытая ненависть к людям, ведь последствия будут непоправимые, да и угодить всем значит разуршить все).
Не видите ли Вы , что по каждому пункту у нас найдется обвинение Бога.
Дети погибли в Аквапарке. 140 ни в чем неповинных людей. Кто виноват? Люди? А Бог - куда смотрел Он скажут атеисты?
Закон об убийстве не соблювших субботу был, но действовал ли он? Не милостив ли Бог и не прчина для благодарения тот факт, что Бог миловал непокорных детей буйных детей (хотя по закону должен был убивать) и не убивал их, хотя имел полное право убить? Имеет ли право Бог наказывать - вот с чего надо начинать.
Иногда кажется, что мы сидим на увенчанном кровью Христе и свисая ножки поплевываем на закон, который нес проклятие, и который был весь переложен на Христа.
Уберите проклятие закона и Бога - смерть становится не нужной. Кому нужна жертва, если нет тех, кто нуждается в восполнении праведностью, ведь если нет закона нет и праведности.
Если же закон был , то праведен ли Бог, который наказывал людей за то, что они нарушали элементарные законы жизни и учили так своих детей, которые генами впитывали их образ жизни?
Сколько процентов риска того, что ребенок алкоголика в пятом поколении, станет трезвенником? Может ли Бог перевоспитать человека? Может. Что нужно для этого? Изволение самого человека. Желание, свобода выбора и стремление к добру, а не злу. Возможно Бог щадил нации, потому что там было пару праведников, но когда их почти не оставалась, а оставшиеся были попираемы, Бог менял отношение. Точка возможной обратимости была пройдена.
Да и вообще, вспомним, что люди рождаются изначально в неравном положении ( и это еще один повод поругаться Богу). Не только по плоти, но и по духу. У кого есть доступ к Евангелию и Библии, а кто-то приходил за 1000 километров, чтобы, хотя и в прообразном виде послушать Евангелия, когда весь мир лежал в кромешной тьме... услышать от Израиля, увидеть свет в конце тонеля; не призрачное облачко учений о реинкарнации и карме, а услышать серьезное вдумчивое, порой жестокое, услышать истину , которая бьет, и о которой Христос лил слезы, а сожалел о потерянных в реинкарнационных кругах людей, которые пытаются выкарабкаться из кармического плена своими силами и стать добрее.
Доброта - не есть еще признак духовности. Нельзя быть добрым к Богу и быть не добрым к людям. Но есть и понятие долготерпения, форс-мажорных обстоятельств - война, непримиримая жесточайшая, буквально мессиво за каждого праведника. Это война с забывшими полностью о Боге и совести , честности. Война людей с Богом, и теми, кто старается быть честен. Именно таким рисует Библия мир и людей прошлого. Именно в этом контексте надо рассматривать каждый шаг Бога и сегодня и вчера.
Мучения в геенне - это уже Новый Завет. Если раньше, в В.З., убиение не имело последствий после смерти, то Н.З.-ный Бог не меняет гнев полностью на милость и вновь говорит о наказании, но гораздо более страшном - вечных мучениях.
Да, Ампликабл, понятно, что хочется уйти от реальности в ширму "реинкарнационных" санитарных палаток по реабилитации заблудших, чтобы с пятой попытки до них них донести простую мысль, что надо стать человеком. Но не является ли это театром, интернатом для тех, кто не способен уяснить с 256-го раза и где смысл в этом, если человек все равно не помнит себя в прошлом, а все спасение сведется к мифическим де-жавю, которые и по понятным причинам кстати бываетпроисходят?
В такой (и подобных) схемах ухода о проблем мы придем к более страшным деградациями в миропонимании, и главное, - понимании и явлении жертвы Христа, которая в этих схемах будет утрирована, сглажена, а лучше низложена.
Если пускаться в фантазии (как это зачастую делалось в учениях Индии), то давайте будем объективны - Бог может воскресить всех, кого погубил и дать им шанс уверовать. Но вот вопрос, а не будет ли уничижена святость жертвы Христа? Нужность и ценность ее? Не будут ли это уже отношения не Христа -жертвы - человека, а отношения в детском саду, где жертвой и не пахнет и она не имеет веса?

[Donat]

Прекрасно сказано! Я про это Амикабилю уже давно-давно толкую, а он все никак уразуметь не может. Да, Бог милосерден, но Он еще и справедлив! Он как Любовь, так и Судия. Любовь не может означать всепрощение, так как тогда Бог бы не был справедлив.

Извините, что с середины выдернул. Что именно для Вас значит справедливость Бога?

[Donat]

Совершенно ясно, что цивилизация продившая поколение, думающее во всякое время лишь злое, как при Потопе, - не имеет право жить. И не потому что Бог жесток, а потому что бессмысленно терпеть было это далее.

По Писанию я не заметил, чтобы люди до и после потопа различались

Имеет ли право Бог вмешаться в мозг и изменить независмо от человека его самого?

Насколько я понял, что и срок человеку на земле урезали до 120. А это что, не вмешательство?

Нужен был закон с его жестокостью? Допустим убираем "Закон",что в остатке? Все всем дозволено, ни что, ни кто, ни за что не наказывается, все действуют для себя, для наслаждения похотей и низменного "я". Т.е. сплошной дурдом.

Человеки прекрасно научились неплохо сглаживать подобные проявления внутри общества, разве нет? А необходимость сглаживания проста - ограниченность ресурсов. Так что дурдома не получается

Бог убивает в Откровении тех, кто поклонился и принял возможно в сердце дьявола. Защитники прав сатанистов и околосатанистов вполне могут опротестовать это действие и признать действия Христа и ангелов поливающих мучительными язвами людей - неверными и "богопротивными".

Хоть кто-нибудь настоящих сатанистов видел? И если да, то почему посчитали их настоящими?

Может ли Бог перевоспитать человека? Может. Что нужно для этого? Изволение самого человека. Желание, свобода выбора и стремление к добру, а не злу.

А что, желание возникает само по себе и зависит исключительно от человека, так сказать, по его свободной воле?
;-) человек очень смутно понимает, как можно вынести понятие "добро" за пределы своего тела. "добро для меня" - вот что еще хоть как-то ему понятно. Отвлеченное "добро", как и стремление к нему - разве не миф?

Возможно Бог щадил нации, потому что там было пару праведников, но когда их почти не оставалась, а оставшиеся были попираемы, Бог менял отношение. Точка возможной обратимости была пройдена.

Кстати, по какому принципу создавались нации? Чем они различны?
И где это хорошо написано?

...а сожалел о потерянных в реинкарнационных кругах людей, которые пытаются выкарабкаться из кармического плена своими силами и стать добрее.

Эм, а разве они хотели стать добрее?

Доброта - не есть еще признак духовности. Нельзя быть добрым к Богу и быть не добрым к людям.

Вы признаете убийство из милосердия, эвтаназию, например?

Это война с забывшими полностью о Боге и совести , честности. Война людей с Богом, и теми, кто старается быть честен. Именно таким рисует Библия мир и людей прошлого. Именно в этом контексте надо рассматривать каждый шаг Бога и сегодня и вчера.

По большому счету, я не понимаю, на основании чего рассуждают люди, когда говорят о качествах Бога. А что они обобщенно о них знают? То, что такое Любовь никто не сможет даже внятно передать другому человеку.

Мучения в геенне - это уже Новый Завет. Если раньше, в В.З., убиение не имело последствий после смерти, то Н.З.-ный Бог не меняет гнев полностью на милость и вновь говорит о наказании, но гораздо более страшном - вечных мучениях.

И кто это может представить сейчас? И что эти мучения изменят?

Если пускаться в фантазии (как это зачастую делалось в учениях Индии), то давайте будем объективны - Бог может воскресить всех, кого погубил и дать им шанс уверовать.

Постфактум всегда почему-то все можно объяснить. Но вот почему-то самое ценное - то, что позволяет с полным пониманием жить СЕЙЧАС!

[Ольгерт]

Цитата от Донат:

о Писанию я не заметил, чтобы люди до и после потопа различались

По Писанию не всегда у людей помыслы сердца были злом во всякое время.

Насколько я понял, что и срок человеку на земле урезали до 120. А это что, не вмешательство?

Вообще на мой взгляд это может быть не просто постановление о наказании, а следствием действия энтропии, которую Бог ранее более сдерживал. Ну например, после потопа изменилась атмосфера, ее процессы были изменены, что также возможно повлиляло на человека. А может изменился сам человек, после катаклизма. В любом случае это действие было оправданным. Человеку нет надобности жить 1000 лет. Если есть сильный маразм, то после 1000 лет он будет просто крепчать.

Человеки прекрасно научились неплохо сглаживать подобные проявления внутри общества, разве нет?

Без закона?

Хоть кто-нибудь настоящих сатанистов видел? И если да, то почему посчитали их настоящими?

Наверное потому что те пытаются приносить кровные жертвы, открыто надругаться над Христом, святыми вещами.

Отвлеченное "добро", как и стремление к нему - разве не миф?

Добро просто вкалачивается в голову человека в нормальном обществе. Это чувствуется и знается на уровне интуиции, добро и зло можно увидеть на примерах истории, культуры, жизни, своего опыта.
Конечно, что если ты рожден в семье, где все доброе попирается и нет ценностей, вырастить хорошего ребенка сложно, и то на своем плохом примере и встрече с примером хорошим, положительным, можно изменится, можно отличить доброе от злого. Вообще таким детям легче показать добро. Они познали другую крайность. Но увы это не всегда так.

Кстати, по какому принципу создавались нации? Чем они различны? И где это хорошо написано?

Предки какого-то патриарха в основном. Все дело в том, что инцест во времена близкие к отцу человечества (Адама) не имел такого сильного влияния инбредной дипрессии, т.е. не вел к генетическим аномалиям.

Эм, а разве они хотели стать добрее?

Речь о точки зрения тех, кто верит в реинкарнацию, их воззрения.

Вы признаете убийство из милосердия, эвтаназию, например?

Я считаю, что иногда страдания имеют положительное действие. Иногда и отрицательное. Важно время и обстоятельства, готовность человека к встрече с вечностью. Но вообще опыт ограничения свободы воли, что есть у людей при смертельных заболеваниях может быть очень полезен. Но не человеку решать сколько им длиться. Возможно при молитвенном общении, с людьми и с Богом ответ (на вопрос сколько) можно и достигнуть.

такое Любовь никто не сможет даже внятно передать другому человеку.

Любовь - это желание блага другому. А что есть благо - это другой вопрос.

И кто это может представить сейчас? И что эти мучения изменят?

Что-то изменят. Хотя думаю, что все зависит от Бога.
Многие вещи Бог делает для свидетельства и как справедливое воздаяние. Ну например, у вора конфискуют его собственность. Меняет ли этот акт самого вора? Думаю нет. Меняет ли его тюрьма, страдания? НЕкоторых - нет, а некоторых - да.

Постфактум всегда почему-то все можно объяснить.

В этом тайна. Тайна - это именно постфактум. Бог просто скрывает некоторые моменты. Ну например , вообще воскресение людей в новых телах. Этого нет. Но если этого и не будет, христиане (пишет Павел) были бы несчастнее других. Суд Бога в конце времен - это такая вещь , которая нужна лишь для восстановления полной правды, полной картины преступлений и наказаний. Но они есть и в повседневной жизни, хотя делаются и через людей и данный им здравый смысл (напр. через милицию, армию). Бог вмешивается тогда, когда это можно сделать невидимым образом, когда это можно объяснить и рационально, без привлечения Божией силы. Это характерно именно для новейше истории. Наше время - это время скрытой силы, и сильной веры.

[Bhagavan]

Прекрасно сказано! Я про это Амикабилю уже давно-давно толкую, а он все никак уразуметь не может. Да, Бог милосерден, но Он еще и справедлив! Он как Любовь, так и Судия. Любовь не может означать всепрощение, так как тогда Бог бы не был справедлив.

простите что вмешиваюсь, тема интересная. Позвольте спросить: вы лично чего хотите от Бога - милосердия или справедливости? (прим. Ваш ответ может стать для вас судьбоносным!

[Ольгерт]

простите что вмешиваюсь, тема интересная. Позвольте спросить: вы лично чего хотите от Бога - милосердия или справедливости? (прим. Ваш ответ может стать для вас судьбоносным!

У истинного Бога здесь нет противоречия. Бог долготерпелив, но терпение кончается, когда нечего ждать. Я думаю, что такие случае есть.

[Ольгерт]

Амикабл здравствуйте. Еще раз пишу, чтобы извинится за неправильное произношение имени в предыдущем посте.
И хотел бы спросить - какая разница между допущением убиения младенцев Иродом и убиением первенцев в Египте?
Ведь и в том и в другом случае младенцы невиновны и они при этом наказываются. Пусть в одном случае из-за царя поставленного Римом, а в другом из-за царя египта. Суть одна и та же. Дети страдают по вине других.
Пораженный Израиль от руки Бога страдал не отдельно от детей, а вместе с ними. Несправедливо?
Холокост и убиение евреев - разве были раздельно страдания детей и взрослых? За что детей мучили фашисты? Но Бог допустил мучения.
И кстати страдания и смерть искупают вину. Может быть дети Египта (в отличии от царя и взрослых, которые одобряли геноцид евреев и их детей) были единственные, кто спасся тогда и возможно их (а если Бог праведен,то так и будет) то Бог и воскресит в первую очередь, тем более, что Бог Ветхого Завета есть воскреситель неправедных, равно и праведных (Дан.12)

[Bhagavan]

У истинного Бога здесь нет противоречия. Бог долготерпелив, но терпение кончается, когда нечего ждать. Я думаю, что такие случае есть.

Вам так трудно ответить на мой вопрос? Я спрашивал Вас, что Вы ожидаете для себя от Бога - милосердия или справедливости?

[Donat]

Цитата от Донат:

о Писанию я не заметил, чтобы люди до и после потопа различались

По Писанию не всегда у людей помыслы сердца были злом во всякое время.

Это фраза вызывает ряд проблем:
1) Зло придется очень четко определить как понятие
2) Придется понять, а что, собственно, произошло - изменился ли человек и тп

Насколько я понял, что и срок человеку на земле урезали до 120. А это что, не вмешательство?

Вообще на мой взгляд это может быть не просто постановление о наказании, а следствием действия энтропии, которую Бог ранее более сдерживал. Ну например, после потопа изменилась атмосфера, ее процессы были изменены, что также возможно повлиляло на человека. А может изменился сам человек, после катаклизма. В любом случае это действие было оправданным. Человеку нет надобности жить 1000 лет. Если есть сильный маразм, то после 1000 лет он будет просто крепчать.

Пожалуйста, подтвердите Вашу догадку по поводу энтропии каким-нибудь отрывком, указывающим на это. А пока только догадка. Я даже не спрошу, что Вы под этим подразумеваете.

"Человеку нет надобности жить 1000 лет" - почему Вы так решили?
Я бы, вот лет 300 бы промучился Что я недопонимаю, если так хочу?

Человеки прекрасно научились неплохо сглаживать подобные проявления внутри общества, разве нет?

Без закона?

Ну почему же, законы в любом случае образуются. Каменным топором по бошке, если люимую женщину обижают - чем не закон под Моисея? Или Вы утверждаете, что до Скрижалей отношений в обществе никак не регулировались?

Хоть кто-нибудь настоящих сатанистов видел? И если да, то почему посчитали их настоящими?

Наверное потому что те пытаются приносить кровные жертвы, открыто надругаться над Христом, святыми вещами.

Хм, а что им мешает? В интернете можно выкладывать какое угодно видео, если не детское порно - то хоть что показывай. Так ведь нету потока видео от настоящих сатанистов! Я даже не знаю, по какому критерию считать их настоящими.

Отвлеченное "добро", как и стремление к нему - разве не миф?

Добро просто вкалачивается в голову человека в нормальном обществе. Это чувствуется и знается на уровне интуиции, добро и зло можно увидеть на примерах истории, культуры, жизни, своего опыта.
Конечно, что если ты рожден в семье, где все доброе попирается и нет ценностей, вырастить хорошего ребенка сложно, и то на своем плохом примере и встрече с примером хорошим, положительным, можно изменится, можно отличить доброе от злого. Вообще таким детям легче показать добро. Они познали другую крайность. Но увы это не всегда так.

"Добро просто вкалачивается в голову человека в нормальном обществе." - удивительно тонкая фраза, мне понравилась.
Что такое "нормальное общество"?
Что такое "добро", если Вы можете его увидеть на примере истории (а оценка истории - это вообще сложная задача). Точнее, меня интересует, как можно забывать добавлять "добро для..."

Кстати, по какому принципу создавались нации? Чем они различны? И где это хорошо написано?

Предки какого-то патриарха в основном. Все дело в том, что инцест во времена близкие к отцу человечества (Адама) не имел такого сильного влияния инбредной дипрессии, т.е. не вел к генетическим аномалиям.

Хм, я не очень понимаю, за счет чего? Общий предок объясняет не очень много. Чем отличается европеец от негра и за какой промежуток времени это произошло?
Если не было сильного влияния при инцесте, то непонятно, откуда такое многообразие.

Эм, а разве они хотели стать добрее?

Речь о точки зрения тех, кто верит в реинкарнацию, их воззрения.

Вы уверены? Мне кажется, что у большинства буддистов задача несколько иная... Что-то там про колесо превращений... разве нет?

Вы признаете убийство из милосердия, эвтаназию, например?

Я считаю, что иногда страдания имеют положительное действие. Иногда и отрицательное. Важно время и обстоятельства, готовность человека к встрече с вечностью. Но вообще опыт ограничения свободы воли, что есть у людей при смертельных заболеваниях может быть очень полезен. Но не человеку решать сколько им длиться. Возможно при молитвенном общении, с людьми и с Богом ответ (на вопрос сколько) можно и достигнуть.

Хорошо, проблема существует. Кто и в каком количестве будет способен ее реализовать? (ответ - никто и никогда?)
Извините, мне показалось, что Вы уши в обсуждение хорошо-плохо, у меня вопрос был "признаете или нет".

такое Любовь никто не сможет даже внятно передать другому человеку.

Любовь - это желание блага другому. А что есть благо - это другой вопрос.

Тогда какой смысл в этой игре слов, если миллионы людей произносят слово, которое, по-сути, никто и не пытается понять, потому-то все упирается в "благо". Хорошо, почему тогда не говорят "Бог = Благо"? Хотя бы чуть-чуть честнее.

И кто это может представить сейчас? И что эти мучения изменят?

Что-то изменят. Хотя думаю, что все зависит от Бога.
Многие вещи Бог делает для свидетельства и как справедливое воздаяние. Ну например, у вора конфискуют его собственность. Меняет ли этот акт самого вора? Думаю нет. Меняет ли его тюрьма, страдания? НЕкоторых - нет, а некоторых - да.

А меняет ли конфискация у вора саму жертву? Ведь вроде бы для нее стараемся...
Никто не в силах вернуть все к исходной точке на земле. Можно лишь компенсировать.
Но я же спрашивал о ВЕЧНЫХ мучениях....!

Постфактум всегда почему-то все можно объяснить.

В этом тайна. Тайна - это именно постфактум. Бог просто скрывает некоторые моменты. Ну например , вообще воскресение людей в новых телах. Этого нет. Но если этого и не будет, христиане (пишет Павел) были бы несчастнее других. Суд Бога в конце времен - это такая вещь , которая нужна лишь для восстановления полной правды, полной картины преступлений и наказаний. Но они есть и в повседневной жизни, хотя делаются и через людей и данный им здравый смысл (напр. через милицию, армию). Бог вмешивается тогда, когда это можно сделать невидимым образом, когда это можно объяснить и рационально, без привлечения Божией силы. Это характерно именно для новейше истории. Наше время - это время скрытой силы, и сильной веры.

Зачем Бог скрывает некоторые моменты?
Кому нужна картина преступлений и наказаний? Людям? Наврятли Богу? А ему зачем? Зачем ему вообще хоть что-то?

"Бог вмешивается тогда, когда это можно сделать невидимым образом, когда это можно объяснить и рационально, без привлечения Божией силы." - здесь Вы себе противоречите. Вмешательство без вмешательтва?

"Но они есть и в повседневной жизни, хотя делаются и через людей и данный им здравый смысл (напр. через милицию, армию)." - странно но, в таких случаях никогда не говорят об изнасилованной и убитой 9-и летней девочке... Вот такой вот был здравый смысл у того ублюдка...

Кстати, что такое "здравый смысл"? Это что-то среднестатистическое?

[Ольгерт]

Вам так трудно ответить на мой вопрос? Я спрашивал Вас, что Вы ожидаете для себя от Бога - милосердия или справедливости?

И то и другое !

[KPbI3]

И то и другое !

Вас будут жечь в Аду, но на медленном огне.

[Ольгерт]

Цитата от Donat;957652:

Это фраза вызывает ряд проблем: 1) Зло придется очень четко определить как понятие 2) Придется понять, а что, собственно, произошло - изменился ли человек и тп

Изменилось ли человечество? Думаю да. Некий элемент цивилизованности возрос что ли, а возможно просто опыт других поколений был вобран.
А зло - это просто: нарушение заповеди люби Бога и ближнего

по поводу энтропии каким-нибудь отрывком, указывающим на это.

"впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся"
Появляется упоминание зимы. Возможно до этого зимы не было.

"Человеку нет надобности жить 1000 лет" - почему Вы так решили? Я бы, вот лет 300 бы промучился Что я недопонимаю, если так хочу?

Почему 300 , а не 1000?

если люимую женщину обижают - чем не закон под Моисея? Или Вы утверждаете, что до Скрижалей отношений в обществе никак не регулировались?

Вы верите в пещерных людей? Мы вроде бы не о них.

Так ведь нету потока видео от настоящих сатанистов! Я даже не знаю, по какому критерию считать их настоящими.

А зачем? Настоящий сатанист не будет рекламировать себя. Это как истинные массоны.

Что такое "нормальное общество"?

То, которое знает хотя бы азы добра и зла. Видите ли, если это не Каиновское общество - оно знает, что такое плохо и хорошо.

Точнее, меня интересует, как можно забывать добавлять "добро для..."

Делай добро другому, чтобы потом приняли тебя "в небесные обители", как в Лк. 16. Извините пишу вкратце, но думаю, что Вы все понимаете.

Общий предок объясняет не очень много. Чем отличается европеец от негра и за какой промежуток времени это произошло?

ХАмиты, Иафетеня и Симиты от Ноя произошли, а делее произошло более мелкие деления на этносы. А негативного влияния инцеста наверное все-таки не было.

Что-то там про колесо превращений... разве нет?

Ну да выйти из круга перевоплощений причинно-следственной связи (думаю, что типа зло-наказание-добро) через просветление и отказа от дел как мешающее состоянию нирваны.

Извините, мне показалось, что Вы уши в обсуждение хорошо-плохо, у меня вопрос был "признаете или нет".

Эвтаназия как постоянная практика - скорее нет.

Хорошо, почему тогда не говорят "Бог = Благо"? Хотя бы чуть-чуть честнее.

Не понял что Вам не понятно. Что честнее? Чем что и почему?

А меняет ли конфискация у вора саму жертву? Ведь вроде бы для нее стараемся...

Меняет сердце озарение от Бога. А события подталкивают к этому.

Можно лишь компенсировать. Но я же спрашивал о ВЕЧНЫХ мучениях....!

А что Вам не ясно? ВЕчные мучения - восстановление справедливости. Ведь все упреки шли на Бога, в основном - почему Ты допускал страдания и юридическую систему "Суда-постфактума" (хотя что же еще как не постфактум - любой суд?).

Зачем Бог скрывает некоторые моменты?

Малая очевидность Его решений и "допущений" оставляет свободу для выбора веры.

"здесь Вы себе противоречите. Вмешательство без вмешательтва?

Нет, я хотел сказать, что Бог пытается скрыть Свое вмешательство, чтобы мы могли объяснить (хоть и с натяжкой) себе все с позиции атеиста.

странно но, в таких случаях никогда не говорят об изнасилованной и убитой 9-и летней девочке... Вот такой вот был здравый смысл у того ублюдка...

Порядок не существует без беспорядка, а аномалия без нормальности. Если все будет идеальным, не будет творения, все будет Творцом, не будет нужды в явлении любви, искуплении, залечивании ран, трагизма жизни.

Кстати, что такое "здравый смысл"? Это что-то среднестатистическое?

Какие-то основные вещи, которые известны всем.

[Ольгерт]

Вас будут жечь в Аду, но на медленном огне.

Возможно. НЕкоторые уже при жизни это ощутили. Страшно? Мне лично тоже. Одно дело временная жизнь - и совсем другое бесконечная. Я думаю, что человек - тварь временная. Лишь с Богом дается бессмертие. А временными муками никого не удивишь.
Грешник не заслужил вечную жизнь, даже с элементами вечного суда.

[KPbI3]

Ольгерт

Страшно? Мне лично тоже.

Я барабашек боюсь больше чем Иеговы с его примитивным Адом. В смысле Ада я вовсе не боюсь.

Грешник не заслужил вечную жизнь, даже с элементами вечного суда.

Легко быть добрей Иисуса.