Добро и зло: где истинное лицемерие?

[Suvi]

христианство категорически не приемлет так называемого "нравственного дуализма", утверждающего пагубное заблуждение о равновеликости добра и зла

Божье Слово не являет истину в подобных терминах, т.к. Зло и Добро - это весьма относительные понятия. Человеку был дан Закон от Бога в форме Святого Писания. "Закону джунглей" и "жизни по понятиям" был противопоставлен Закон Моисея от Бога. Мера добра-зла определяется Правом/Законом. Всё.
Есть ещё Благодать - но это высшее проявление Духа (современным языком - энергетики).

[Izograf]

Есть мысль по заявленной теме

Христиане верят, что источником зла является сатана. Сатана, согласно писанию, является падшим ангелом света. Он возгордился (гордость это зло) и был сброшен с неба.
Вопрос: откуда ангел света, взял это негативное чувство, чтобы его выбрать? Значит негатив уже существовал, как потенциальный выбор?

ИМХО. Не все христиане верят, что есть источник зла, на который можно все свалить.
Зло не существует само по себе, так же как не существует тени без света. Зло - это отсутствие добра, нежелание добра. Ад и рай не равноценны. Просто ад - вне жизни. Так же как зло - вне добра, а не рядом.

[Лука]

Pyatachok

Почему вы думаете, что Он выражает свою волю логикой и действует в ее рамках?

Логика - не способ выражения мысли, а способ ее организации. Если бы Бог выражал Свою волю и действовал вне логики, человек не смог бы понять ни Его волю, ни Его поступки.

Более того, почему вы считаете, что Он хочет быть понятым, подкидывая нам задачки вроде неподъемного камня?

Задачка вроде неподъемного камня с Божией помощью решается элементарно.

Если ваш вывод не подчиняется логике, значит, и Творец, согласно вашему рассуждению, не желает быть понятым вами.

Непонимание Вами моей логики не является признаком ее отсутствия.

согласно логике, если Бог захочет, Он не станет всемогущ - вот согласно логики Он является одновременно и всемогущим и невсемогущим.

Возможно.

Значит логика опровергает Его всемогущество

Чушь. "Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

Если логика - один из признаков, как вы говорили

Я такое говорил? Может процитируете?

Несомненно - результат Правда, неизвестно, насколько успешно сие испытание пройдено - и вам, кстати, тоже.

Ну это Вам только так кажется

Вы уверены что рука или глаз непременно, всегда, только по факту своего подобия, приведут вас к Богу?

Рука и глаз не являются признаками подобия человека Богу. "Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь."
Думайте.

[Suvi]

"Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

Абсолютно верно.
Праведник определяется исполнением заповедей Закона.
Но! Вера в Спасителя спасает и нечестивого, не так ли?
Ведь верой спасаемся, а не Законом, не так ли?
И вор уже в Раю, не так ли?

[Жемчужная донна]

Кстати, Лемник, а что есть эта Ваша ругань с "сексуально извращенными лесбиянками", как не борьба? С аватарами, с умными девушками, которые могут отстоять свои убеждения и доказать свою точку зрения? Борьба с независимостью женского мнения? А? Да и с самим собой в конце концов, ибо мы - олицетворение Вашего искушения.

Добавлю к Вашему списку несколько своих позиций:
Борьба с мракобесием,
Борьба с глупостью,
Борьба с лицемерием.

[Жемчужная донна]

Вот мне всегда было интересно - объясните, христиане, - почему Богу гордыня (самый страшный грех) позволителен, а Сатане - нет? Грех же для всех одинаков.

[Andy_asp]

Про борьбу.
Я против того чтобы жизнь предназначенную для познания Бога, себя, мира, своего места во вселенной, тратить на борьбу.
Тут на мой комментарий одна лесбиянка откликнулась. Из тех кого всерьез принимать нельзя.

судя по вашему ответу, _asp, вы довольно близки к данному возражению. (Ох, и нравится мне ваш ник. Себе заведу похожий lemnik_pik Я серьезно... Pik - это щука. А может _Chub - голавль. Тоже ничего...)

Ну, к нашим баранам. Звучит цитата красиво. Но я спрошу: " а зачем?" , "а почему не может?". Вы утверждаете, что свободны. Делаете все что хотите. Имея женщин сотворенных для помощи мужьям, вместо мужчин для себя. А тут "хочет или нет", "не может опустить лапки". Если свободны - то не делайте, чего не хотите и лапки можете опустить... Страшно...
Нет не надо мне такой "свободы".

Я сделал выбор в пользу Божьей свободы. Мне совсем ничего не страшно. Я не делаю того, чего не хочу. И "лапки опустить" я могу когда захочется... И еще многое могу себе позволить, из того, что хочется.
Краткий экскурс в мою жизнь для обоснования - почему я настолько свободен.
С момента моего увольнения из СА в 1989 году по здоровью и до сих пор, я на госпредприятиях, в государственных учереждениях не работал.
Я был директором собственного малого предприятия по ремстрою с 1989 по 1991 годы, но цены на стройматериалы стали рыночными... Я стал предпринимателем в торговле. В 1992 был уже директором магазина на фирме и на себя работал. В 1995 г. фирма влетела, и я вместе с ней... долги....с 1996 по 2001 годы (уже в Беларуси) прошел путь продавца, зав склада, зав. кустом из 11 торговых точек, менеджера по снабжению продгруппой, ведущего менеджера в ... фармацее. В 2001г снова открыл свою фирму в области клининга ( проф. чистка / уборка)

К чему я это все. К тому, что опыта и знаний ведения дела мне не занимать. Но дела шли с переменным успехом. Получше пошли когда пришел в церковь. Правда работать ,как для Бога, приходилось по 14 часов в сутки, годами без выходных. А в отпуске последний раз, был в армии... Борьба за то, чтобы успеть, чтоб клиенты довольны были, чтоб денег с поставщиками вовремя рассчитатьтся хватило, чтоб рабочим заплатить чем было, чтоб с налоговой не шутить, с СЭС, с ТрудовоЙ Инспекцией, с соц. страхом, конкурентная Борьба (с большойи буквы). чтоб....Второй инсульт, паралич, отбило речь , чтобы видеть над правый глаз закрыать, до туалета с трудом добредаю, из дома не выхожу. И так четвертый год..

Еще когда лежал парализованный в больнице, ко мне шли сотрудники. Не чтобы проведать, а проконсультироваться. Я мычу что-то , пишу левой цифири-каракули.... Ну думаю, отработался. Заказы что набрали выполним и хватит...
А заказы идут, а люди хотят работать, а выручка растет...

Не вышло на пенсию. Хоть и первая группа - прошел 2 проверки налоговой. Ни я инспекторов, ни они меня в глаза не видели, Хотя я ИП. Так работа организована. Но работаю я так: что не идет, того и не делаю сам и другим не даю. Принцип упремся - разберемся, основной. Если устал и спать хочу (у меня еще и диабет), так и говорю, мол дела подождут. Конкурентов в упор не замечаю по принципу мою нишу не займут, а работы всем хватит.Все абсолютно до лампы. Бог на первом месте, на втором семья, на третьем рыбалка на компе, в симуляторе. На сегодня я в мире в десятке уже третий месяц., а в рейтинге рекордов около двухсот англичан, поляков, итальянцев, россиян и еще много кого (Fishing simulator 2 record catches )

Работа на одном из последних мест. И совсем не волнует. Еще два года назад я был готов ответить "Чго с больнрго хотите?" Время идет, а дела все лучше... Просто все отдано Богу. Он рулит. А я готов хоть умереть... Вчера....(Даже смерти не боюсь.) При том , что на мне все расчеты, цены, управление деньгами,вся документация, учет, заявки и заказы, контроль. Раньше на это уходили сутки и не успевал, не ограниченный, всего (в меньшем объеме) переделать. Сейчас на больший объем ухолит 2-3 часа в день, а в воскресенье не кантовать - это день для Бога.

Почему так?
Раньше за все боролся. Весь в трудах, напряжении, такой гордый весь собою.
А теперь Бог устраивает все, а я готов все принять лишь. И хорошее, и плохое. Я не гонюсь за сверхдоходами, жертвую что-то, имею всем довольную, и довоьную тем, что есть, семью, не суечусь, не тороплюсь, Бога люблю...

Так кто более свободен? Больные сексоголизмом лесбиянки.? Или тот, кто себя Богу доверил?
На первой группе бизнес ведет, рыбацкие рекорды ставит, и успевает одним глазом и одним падьцем на клаве ругань с извращенками печатать, столько...

Ясно!
Спасибо за комплемент по поводу моего ника!

[Andy_asp]

Энди
Человек имеет о себе какое-то представление, иногда ошибочное, иногда верное. Но именно то, кем он себя считает и строит его мировоззрение, его мотивы, поступки и т.д. Пусть он ошибается, пусть показывает другим то, что они хотят видеть, подстраевается под общество, или борется с ним...Если человеку говорить, что он свинья - он захрюкает, если девушке говорить, что она стерва - она в конце концов будет так считать. Или обратка - она ведет себя так, как в ее представлении ведут сии дамы и находит подтверждение в словах людей в своей правоте. Человек есть то, что он себе надумал, намечтал, порою неадекватно, порою вполне разумно. Ну а то, что мысль материальна - могу подтвердить, Вы, кажется об этом говорили. Человек сознательно избегает мыслей о плохом, какое-то внутреннее чувство самосохранения. Кто чего боится, то с тем и случится.
Этот ответ Вас устроил больше?
про упомянутую Лемником борьбу...Жизнь человека - борьба, хочет он того или нет. Он не может опустить лапки и ждать с моря погоды. Еще в древние времена люди знали, что если не обрабатывать землю - будет голод. Тогда была борьба за выживание и сейчас она есть. Может, несколько иная. Следующее. Почему человек не должен отстаивать свои права? Почему жена должна безропотно подчиняться мужу, если он - болван, только потому, что "да убоится жена..."? или сексменьшинства? Люди любят того ,кого любят - это их личное дело. И если это кого-то не устраивает - это его проблемы, ущемлять их в правах никто не может. Они ж не агитируют других придерживаться их способа жизни. И вообще, борьба - это в природе человека, его составная часть, при чем, ее отсутствие скорее отклонение, чем норма. А уже за что он борется...за быт, корыто, любовь, семью... Это его выбор, его жизнь. И он потом, в старости вспомнит, что было в его жизни хорошего и поймет, что много добился, что всего самую малость пустил на самотек и то по неопытности. Так что, Лемник, Вы неправы.Жизнь думая о себе - иллюзия жизни. Еще человек думает о других людях. Или это тоже иллюзия жизни?

Жемчужине
Огромное спасибо за комментарий! В целом я с вами полностью согласен в первом абзаце!

[Жемчужная донна]

Всегда пожалуйста.

[соstаshu]

Задачка вроде неподъемного камня с Божией помощью решается элементарно.

очень прошу дать решение или путь к решению

[.Аlex.]

Izograf
Зло - это отсутствие добра, нежелание добра. Ад и рай не равноценны. Просто ад - вне жизни. Так же как зло - вне добра, а не рядом.
Кстати, в представлении иудаизма, Бог творя всё, создал (условно) пространство в котором Он отсутствует. Вот это "место", где отсутствует Бог и явилось источником зла и наличием выбора (свободной воли).
Грубо говоря, иудеи верят, что зло сотворил Бог. Место где нет Его и есть зло.
PS: вернее так, Он сотворил понятие отсутствия Себя (как выбор), которое явилось источником зла.

Жемчужная донна
Вот мне всегда было интересно - объясните, христиане, - почему Богу гордыня (самый страшный грех) позволителен, а Сатане - нет? Грех же для всех одинаков.
Системная ошибка. Никто, кроме Бога не обладает достоинствами, которые бы не получил (от Бога). Гордость (в понимании христиан) это когда человек приписывает себе достоинства, источником которых он не является.

[Лука]

очень прошу дать решение или путь к решению

Задайте вопрос - получите ответ.

[Andy_asp]

Вот мне всегда было интересно - объясните, христиане, - почему Богу гордыня (самый страшный грех) позволителен, а Сатане - нет? Грех же для всех одинаков.

Честно говоря не понятно что такое гордыня? Если гордость то почему это грех если же невежество - то тоже не понятно. Честно непонятно мне суть греха? В чем она заключается!
Порой мне кажется что самой церкви в свое время было выгодно пользоваться этим чтобы вытворять всякие неподобства запугивая людей грехами!? Бог - любовь но не страх! Страх - самое большее зло!
Все остальное человеческая нравственность и мораль!

[Жемчужная донна]

Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Как Бог.

В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. При крайнем проявлении гордыни грешник, даже осознавая другие свои грехи, может судить себя сам, подобно Иуде Искариоту, беря на себя то, что вправе лишь Бог, и совершать грех самоубийства.

Гордыня и гордость понятия разные. Даже по Библии.

[Andy_asp]

Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Как Бог.

В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. При крайнем проявлении гордыни грешник, даже осознавая другие свои грехи, может судить себя сам, подобно Иуде Искариоту, беря на себя то, что вправе лишь Бог, и совершать грех самоубийства.

Гордыня и гордость понятия разные. Даже по Библии.

Спасибо за разъяснение! Простыми словами гордыня - высшей степени невежество! Вот почему люди совершают самоубийтва!!!