Новый Завет

[Ihtius]

мне кажется, что как раз наоборот Не знаю, уместно ли в этом форуме задавать такие вопросы, поэтому попробую - вы иудаист? Если вопрос неуместный - просто напишите об этом

А что вам кажется? Что есть иудаист?

[КаМаЗ]

Всё очень просто: автор Бог, писали люди.

Так я потому и спрашиваю, что писали люди. Почему Вы отказываете им в маразме?
"Если вам встречаются не понятные места в Библии, это не значит, что кто то, что то правил, или у того кто писал был маразм", - это ведь Вы писали.

Или есть притензии к Автору?

А я не знаю даже кому предъявлять претензии. Согласно Вам, автор - один, писали - другие. Кто же за содержание отвечает?

1-е Кор13:9-12

А это место само непонятное. Что там откроется? К тому же я не очень доверяю гностическим мыслям об озарении и просветлении.

[Кадош]

Кадош, я поняла Ваше мнение. Евреям закон для спасения не нужен, они его исполняют исключительно дя личного удовольствия, хобби у них такое.

Помилуйте Алекс, я-то тут причем??? Про удовольствие от исполнения Закона Павел пишет, а не я. Я лишь цитирую вам его мнение.

Еще как вырывает кадош кАнтЭкст. Смотрите, если в предложенном Вами отрывке, Павел действительно имеет в виду ритуальный закон, то он получается признается в том, что постоянно его нарушает, а то и вообще не исполняет

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

От тожжж!!! Потому и не надеется, что делами Закона он может оправдаться. Причем сие известно апсальютна фсем иудеям. О чем собственно павел и сообщает нам, мол законом никто не оправдается

Хочет Павел придерживаться субботних и кашрутных заповедей да не получается у него

Ну, с кашрутными заповедями-то у него все было нормально. Во всяком случае нигде НЗ не упоминает, чтобы Павел нарушал кашрут.

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Вот вам это место в более понятном переводе(перевод Радостная весть), чтобы вы не заблуждались:
21 Итак, я открыл в себе закон: каждый раз, когда я хочу сделать добро, у меня выходит зло.
22 Внутренний человек во мне радуется закону Бога.
23 Но в своем теле я вижу иной закон, восстающий против закона моего разума и делающий меня пленником закона греха, который действует во мне.
24 Несчастный я человек!

Как видите - вовсе не Закон Моисея имеется в виду Павлом в 21-ом стихе...

То свинины налопается то дом в субботу построит.

Понимаете, какая чепуха?

Нет, не понимаю. Я вооще редко человеческий произвол понимаю, тем более в таких делах, как искажение писания. Или вы знаете случаи, когда Павел нарушал таким образом Закон???

В другом месте Павел пишет "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." Вот этот то закон, он вероятно и имеет в виду

А я вам про что???
Про это-же!
Просто вы, почему-то Закон Божий, записанный Моисеем почему-то отделяете от Закона Христа. Или вы полагаете, что Христос не Бог?

[Ihtius]

Так я потому и спрашиваю, что писали люди. Почему Вы отказываете им в маразме?
"Если вам встречаются не понятные места в Библии, это не значит, что кто то, что то правил, или у того кто писал был маразм", - это ведь Вы писали.

Надо пологать, что вы незвели Бога, до уровня людей? Или думаете, что Бог, сказав что писать, пустил всё на самотёк?

А я не знаю даже кому предъявлять претензии. Согласно Вам, автор - один, писали - другие. Кто же за содержание отвечает?

Притензии к Богу? Интересно было бы посмотреть.

А это место само непонятное. Что там откроется? К тому же я не очень доверяю гностическим мыслям об озарении и просветлении.

Это ап Павел гностик?

[Кадош]

Так я потому и спрашиваю, что писали люди. Почему Вы отказываете им в маразме?

Ну например потому, что когда-то им в этом отказал Дух Святой.
Или вы полагаете, что Дух Святой(прости Господь) - маразматик? Раз доверил маразматикам ответственное дело...

[КаМаЗ]

Надо пологать, что вы незвели Бога, до уровня людей?

С чего вдруг такой вывод?

Или думаете, что Бог, сказав что писать, пустил всё на самотёк?

Так Вы же сами распределили обязанности между Богом и людьми. Бог - автор. Люди писали. Больше Вы ничего не сообщили относительно надзирания со стороны Бога.

Притензии к Богу? Интересно было бы посмотреть.

Действительно смешно. С кого спрашивать за непонятные места, за противоречия?

Это ап Павел гностик?

Если это он написал, то он.

[КаМаЗ]

Ну например потому, что когда-то им в этом отказал Дух Святой.

Ошибки, противоречия и непереводимые места Св.Дух им не отказал писать, а в маразме людям отказал?
Предложите тогда другую версию непереводимых мест в Библии.

Или вы полагаете, что Дух Святой(прости Господь) - маразматик? Раз доверил маразматикам ответственное дело...

А что Он у них справки из психдиспансера проверял? Предложите тогда свою версию непонятных мест.

[Ihtius]

С чего вдруг такой вывод?

Так со слов ваших.

Так Вы же сами распределили обязанности между Богом и людьми. Бог - автор. Люди писали. Больше Вы ничего не сообщили относительно надзирания со стороны Бога.

Эт не я их распределил а Бог. Вы вероятно меня с Богом перепутали.
Ну-ууу, вы ведь не маленький, сами должны были догадаться.

Действительно смешно. С кого спрашивать за непонятные места, за противоречия?

Вот и посмейтесь.

Если это он написал, то он.

Гляди, да камаз круче Павла. Теперь не буду читать, то что ап Павел писал, исключительно тока камаза буду читать.

[Кадош]

Ошибки, противоречия и непереводимые места Св.Дух им не отказал писать

У-у-у-у-у-у-у-у-у-у... старая песня.
Хоть одно покажите, для начала. А то болтать многие болтают, правда ни одного реального противоречия, или ошибки так никто и не привел, что показательно.

а в маразме людям отказал?

Ну... Он ведь, Сам их делал, так что наперед знал, у кого маразм, а у кого - гениальность.

Предложите тогда другую версию непереводимых мест в Библии.

Приведите примеры, поговорим предметно...

А что Он у них справки из психдиспансера проверял?

Вы полагаете, что Всесильный Бог имеет нужду в справках из психдиспансера?

Предложите тогда свою версию непонятных мест.

Повторяю: Приведите примеры, поговорим предметно...

[КаМаЗ]

Так со слов ваших.

Вы ошиблись.

Эт не я их распределил а Бог. Вы вероятно меня с Богом перепутали.
Ну-ууу, вы ведь не маленький, сами должны были догадаться.

С чего Вы взяли, что Бог так распределил? Если из Библии, то приведите цитату. Если своим умом дошли, то приведите обоснования.

Вот и посмейтесь.

Вот и смеюсь.

Гляди, да камаз круче Павла. Теперь не буду читать, то что ап Павел писал, исключительно тока камаза буду читать.

Не люблю я такого тона.

[КаМаЗ]

У-у-у-у-у-у-у-у-у-у... старая песня.

Ваша песня не новей.

Хоть одно покажите, для начала. А то болтать многие болтают, правда ни одного реального противоречия, или ошибки так никто и не привел, что показательно.

Например,
8 Вот имена храбрых у Давида: Исбосеф Ахаманитянин, главный из трех; он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз.
(2Цар.23:8)
11 и вот число храбрых, которые были у Давида: Иесваал, сын Ахамани, главный из тридцати. Он поднял копье свое на триста человек и поразил их в один раз.
(1Пар.11:11)
Вопрос, сколько человек поразил за раз Исбосеф Ахаманитянин, он же Иесваал, сын Ахамани? 800 или 300?

Ну... Он ведь, Сам их делал, так что наперед знал, у кого маразм, а у кого - гениальность.
Приведите примеры, поговорим предметно...

Здесь говорится, что Авиафар был сыном Ахимелеха.
20 Спасся один только сын Ахимелеха, сына Ахитува, по имени Авиафар, и убежал к Давиду.
(1Цар.22:20)
6 Когда Авиафар, сын Ахимелеха, прибежал к Давиду [и пошел с ним] в Кеиль, то принес с собою и ефод.
(1Цар.23:6)
Здесь говорится, что Ахимелех был сыном Авиафара.
17 Садок, сын Ахитува, и Ахимелех, сын Авиафара, - священниками, Сераия - писцом;
(2Цар.8:17)
16 Садок, сын Ахитува, и Авимелех, сын Авиафара, священниками, а Суса писцом,
(1Пар.18:16)
6 и записывал их Шемаия, сын Нафанаила, писец из левитов, пред лицем царя и князей и пред священником Садоком и Ахимелехом, сыном Авиафара, и пред главами семейств священнических и левитских: брали при бросании жребия одно семейство из рода Елеазарова, потом брали из рода Ифамарова.
(1Пар.24:6)
Вопрос: кто был кому сыном?

Вы полагаете, что Всесильный Бог имеет нужду в справках из психдиспансера?

Бог милостив. Он разрешает писать о Себе всем.

Повторяю: Приведите примеры, поговорим предметно...

Здесь говорится, что Аса был сыном Авии
8 И почил Авия с отцами своими, и похоронили его в городе Давидовом. И воцарился Аса, сын его, вместо него.
(3Цар.15:8)
3Цар.15:1,2 (МТ) утверждает, что матерью Авии была Мааха, дочь Авессалома.
3Цар.15:8-10 (МТ) утверждает, что матерью Асы была Мааха, дочь Авессалома.
Вопрос: может ли Мааха, дочь Авессалома быть одновременно матерью отца (Авии) и сына (Асы)?
3Цар.15:8-10 (LXX) утверждает, что матерью Асы была Ана, дочь Авессалома.
Вопрос: кто же был матерью Асы - Мааха или Ана? А может Авия нарушил закон и согласно МТ родил сына от своей матери, а согласно LXX от сестры своей матери?

[соstаshu]

А что вам кажется?

что наоборот

Что есть иудаист?

человек, приверженец иудаизма. Вы иудаист?

[.Аlex.]

Для Кадоша (1210987)
Помилуйте Алекс, я-то тут причем??? Про удовольствие от исполнения Закона Павел пишет, а не я. Я лишь цитирую вам его мнение.
Может хватит ерунду говорить? Павел пишет не о законе Моисея

Ну, с кашрутными заповедями-то у него все было нормально. Во всяком случае нигде НЗ не упоминает, чтобы Павел нарушал кашрут.
Как же не упоминается а это? Это же о законе Моисея, как Вы утверждаете
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Как видите - вовсе не Закон Моисея имеется в виду Павлом в 21-ом стихе...
Так и я о том же, если Вы заметили

Просто вы, почему-то Закон Божий, записанный Моисеем почему-то отделяете от Закона Христа. Или вы полагаете, что Христос не Бог?
Все смешалось в доме Облонских Свою цитату выше гляньте

[Кадош]

Может хватит ерунду говорить? Павел пишет не о законе Моисея

А О каком??? О законе Шивы? Прочитайте внимательно Деяния, и скажите, зачем апостолы Иаков и Петр послали Павла вместе с назареями в храм? Для чего? Не для того-ли, чтобы продемонстрировать иудеям, что Павел продолжает исполнять Закон Моисея?

Как же не упоминается а это? Это же о законе Моисея, как Вы утверждаете
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Ну и где здесь за кашрут??? Еще раз Алекс - найдите в НЗ чтобы говорилось, про нарушение кашрута Павлом...
А здесь Павел показывает, лишь то, что он-Павел несовершенен, например Закон требует исполнения обещания, и Павел, когда исполняет некое обещание - внутренне радуется, бо он исполнил Закон. Н овот случается, что он пообещал кому-то, что прийдет помочь в чем-то, но к тому моменту он или забыл, или устал так, что не выполнил обещание. Нарушил закон? Нарушил. внутренний его человек радуется сему? нет, наоборот в печали, бо нарушен Закон, вот он и сокрушается по поводу этого своего несовершенства, да мало-ли... я вон тоже, иногда делаю добро, и понимаю, что оно должно быть незаметно, но так хочется чтобы об этом знали все!!!!
И все об этом таки уэнают... и вот - гордыня-то моя удовлетворена, но внутренний-то человек находится после этого в печали. Бо закон нарушен. И в такие моменты я очень остро ощущаю свое несовершенство, как и Павел...

Так и я о том же, если Вы заметили

Да, нет вы утверждаете, что в 22 стихе он имеет в виду не закон Моисея, а нечто иное, а я вам говорю, за 21 стих. Так что не путайтесь сами, и меня не путайте...

Все смешалось в доме Облонских Свою цитату выше гляньте

За дом Облонских, или Алексовских я таки не скажу, а вот за себя уверенно могу сказать, что ничего у меня не спуталось, хотя вы и пытались меня сбить неоднократно...

[.Аlex.]

Кадош;1211590]
Прочитайте внимательно Деяния, и скажите, зачем апостолы Иаков и Петр послали Павла вместе с назареями в храм? Для чего? Не для того-ли, чтобы продемонстрировать иудеям, что Павел продолжает исполнять Закон Моисея?
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, чтобы больше приобрести: для иудеев я был, как иудей, чтобы пробрести иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона как чуждый закона, - не будучи чужд закона перед Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех сделался я всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Ну и где здесь за кашрут??? Еще раз Алекс - найдите в НЗ чтобы говорилось, про нарушение кашрута Павлом...
Вот смешной
По Вашему, Павел сам признается в том, что не соблюдает закон Моисея
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Да, нет вы утверждаете, что в 22 стихе он имеет в виду не закон Моисея, а нечто иное, а я вам говорю, за 21 стих. Так что не путайтесь сами, и меня не путайте...
Еще смешней. В 21 стихе один закон, в 22 другой

за себя уверенно могу сказать, что ничего у меня не спуталось, хотя вы и пытались меня сбить неоднократно...
Да, попробуй доказать демагогу, что он демагог