Новый Завет

[Йицхак]

ДЛЯ КАДОША
А Вы говорите не спасаются законом. Вон Йицхак говорит, еще как спасаются.

Обманывать нехорошо
Спасаются законом исключительно язычники, понятия не имеющие что такое Закон Божий. Причём, тогдашние - обезьянничая (обрезаясь и пр.), а нынешние - приписывая иудеям мотивы обезьянничания тогдашних язычников.

[.Аlex.]

Не обладаю манией величия

Я поняла, Вы полагаете, что можно отвергать Завет, как выдумку самозванцев, проклинать его и считаться находящимся в этом Завете, спасаться им. Так же можно войти в покой Бога, не находясь с Ним в Завете.
Спасибо

[.Аlex.]

Обманывать нехорошо

Вот, вот, нехорошо.
Узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Евреи, которые не верят в Иисуса Христа, не спасаются
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

[Фазер]

Какой я настойчивый
Фазер:
Любопытно, а как вы переведёте на библейский текст, скажем:
Закон о воинской обязанности обязует всех здоровых мужчин отслужить 2года, а я изберу профессию военного и буду работать пока не выгонят на пенсию?
Йицхак:
Легко. Не буду есть мяса вовек, если брат мой изнемогает или соблазняется (автора перевода назвать?).
Фазер:
Позвольте не согласиться. В переводе на закон о воинской обязанности эта фраза больше похожа на нечто подобное:"Не пойду в армию вовсе, если соблазняется мой брат, даже ценой членовредительства" .

Не подойдёт и предложение следовать ещё поприще, в добавок к пройденному:
«Сверхсрочная служба»

Ваше предложение Йицхак?

[соstаshu]

там явно написанно ЙХВХ, в место Адонай.

а как быть, например, с этим?

Здесь уместно отметить следы поздней идеологической правки Библии - во фразе "Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему (Яхве Эль Элион), Творцу неба и земли" (Быт. 14:22) содержится тетраграммотон "Яхве", в то время как из Книги Исход явствует однозначный вывод, что Авраам такого имени не знал: "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" (т.е. Яхве) не открылся им" (Исх. 6:3). В историях с "патриархами" наблюдаются и другие множественные редакторские вставки имени "Яхве", например, в случае встречи Авраама с Мелхиседеком Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Яхве Эл Элион (Богу Всевышнему), Владыке неба и земли (Быт. 14:22) - по всей вероятности это представляет собой довольно позднюю масоретскую вставку: слово "Яхве" в этом стихе отсутствует в греческом и сирийском текстах ВЗ, а также в свитках Мертвого моря; самарянский текст вместо "Яхве" содержит слово "Бог": в Септуагинте - "тон теон тон ипсистон", кумранский текст (апокриф на Бытие, 1QapGen) - "эль элион" , Пешитте - "лват алаг мрайим", Самаритянском Пятикнижии "эль элогим эль элион".

[Вл.М.]

Вл.М.;1204746]
Какое ещё гу-гу?
Обыкновенное такое "ни гу-гу"

А так оно иногда и бывает.

Что значит "Так он должен быть написан в сердцах, а не на бумаге."?

Именно это и значит.

Мтф.12.
И...?

Я к тому, что надо отделить зёрна от плевел. В Новом Завете (бумажном Новом завете) пара произведений от Иоанна, написаннх в духе
пророчества - Евангелие от Иоанна и Откровение Иоанна, что тоже, я думаю, не может соответствовать христианскому учению. Интересно, что некоторые источники считают, что Евангелие от Иоанна написано Марией Магдалиной, являвшейся любимой ученицей Христа. Сам же стиль написания Евангелия от Иоанна соответствует чувственному и синтементальному.

[.Аlex.]

Вл.М.;1209011]
А так оно иногда и бывает.
Именно это и значит.
Извините, не очень поняла

Евангелие от Иоанна и Откровение Иоанна, что тоже, я думаю, не может соответствовать христианскому учению.
Вы хорошо знакомы с христианским учением?

[Вл.М.]

Вл.М.;1209011]
А так оно иногда и бывает.
Именно это и значит.
Извините, не очень поняла

Что Вы не поняли?

Евангелие от Иоанна и Откровение Иоанна, что тоже, я думаю, не может соответствовать христианскому учению.
Вы хорошо знакомы с христианским учением?

Постольку, поскольку.
Я считаю, что невозможно знать

христианское учение досконально.

[.Аlex.]

Вл.М.;1209047]
Что Вы не поняли?
Вот это: "Матф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Это о том Новом Завете, который обещал Саваоф? Так он должен быть написан в сердцах, а не на бумаге."

Постольку, поскольку.
Почему Вы пологаете, что написанное Иоанном вступает в противоречие с христианским учением?

[Вл.М.]

Вл.М.;1209047]
Что Вы не поняли?
Вот это: "Матф.26:28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Это о том Новом Завете, который обещал Саваоф? Так он должен быть написан в сердцах, а не на бумаге."

Что же здесь не понятно?

Постольку, поскольку.
Почему Вы пологаете, что написанное Иоанном вступает в противоречие с христианским учением?

Ну, об этом я Вам скажу на ушко.
Помните, Христос сказал:"...имеющий уши слышать, да услышит!"

[.Аlex.]

Вл.М.;1209108]
Что же здесь не понятно?
Ничего не понятно. Завет в сердцах. И...?

"...имеющий уши слышать, да услышит!"
Да, это очень глубомысленно ВсЁ?

[Вл.М.]

Вл.М.;1209108]
Что же здесь не понятно?
Ничего не понятно. Завет в сердцах. И...?

Этого мало?

"...имеющий уши слышать, да услышит!"
Да, это очень глубомысленно ВсЁ?

Ещё что-нибудь?

[Йицхак]

...Вы полагаете, что можно отвергать Завет, как выдумку самозванцев

Смеялсо. Даже захотел увидеть иудея, который отвергает пророка Иеремию. Впрочем, для Вас, вероятно, новый завет - это заглавие в Вашей Книге. Ну, или тексты под этим заглавием

проклинать его

Смеялсо еще громче. И еще сильнее захотел увидеть иудея, проклинающего завет с Богом, обетованный Им через Иеремию. Впрочем, я всё время забываю, что для Вас новый завет - это не событие, а текст.

и считаться находящимся в этом Завете, спасаться им.

Завидую Вашей стойкости ума, милая .Аlex. Это после стольких-то цитат из Писаний, что никто никогда никаким заветом (ни Ветхим, ни Новым) НЕ спасается. Впрочем, понимаю: тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий деноминационный прибамбас

Так же можно войти в покой Бога, не находясь с Ним в Завете.

Легко. Желаете утверждать обратное - имейте смелость заявлять, что до Авраама вообще ни один праведник, включая Ноя и Авеля, в покой не вошли. Я не говорю уже обо всех остальных жителях Земли (после Авраама), которым не повезло быть домом Израиля и Иуды, т.е. евреем.
Впрочем, Вы вполне можете попробовать описать мне цитатами из Библии процесс Вашего превращения в еврейку - ну, раз Вы в завете

Спасибо

Да на здоровье. Главное, чтоб на пользу

[.Аlex.]

Йицхак;1209443]
Смеялсо. Даже захотел увидеть иудея, который отвергает пророка Иеремию.
Вероятно есть иудеи, за которых умер какой-то Иеремия


Впрочем, для Вас, вероятно, новый завет - это заглавие в Вашей Книге. Ну, или тексты под этим заглавием
Ну так вот описанное в этих текстах они и проклинают


Смеялсо еще громче. И еще сильнее захотел увидеть иудея, проклинающего завет с Богом, обетованный Им через Иеремию.
Пойдите до ближайшей синагоги вам там глазки бысто откроют


Впрочем, я всё время забываю, что для Вас новый завет - это не событие, а текст.
Событие произошло
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.


Завидую Вашей стойкости ума, милая .Аlex. Это после стольких-то цитат из Писаний, что никто никогда никаким заветом (ни Ветхим, ни Новым) НЕ спасается.
Вы научитесь библию читать. Тогда может перестанете перлы выдавать, типа этих №274
И не придется "платками для молящихся" эту лажу прикрывать
Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов'


Желаете утверждать обратное - имейте смелость заявлять, что до Авраама вообще ни один праведник, включая Ноя и Авеля, в покой не вошли.
Я не говорю уже обо всех остальных жителях Земли (после Авраама), которым не повезло быть домом Израиля и Иуды, т.е. евреем.
Вот матчасть, учите: согрешившие вне закона, вне закона и погибнут, а те, которые под законом согрешили , по закону осудятся. Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут. Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

[Йицхак]

[quote=.Аlex.;1209486]

Вероятно есть иудеи, за которых умер какой-то Иеремия

Вероятно есть иудеи, которые не читали Иеремию

Ну так вот описанное в этих текстах они и проклинают

Да я понял уже, понял. Для Вас новый завет - это текст в Вашей Библии, а не событие

Пойдите до ближайшей синагоги вам там глазки бысто откроют

Открою вам секрет: мне вполне хватает вас, милая .Аlex. Такое от Вас услышишь - ни в какой синагоге не расскажут

Событие произошло
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

И?
Впрочем, я всё время забываю, что Вы спасены уже только потому, что крещены и пребываете в полной уверенности, что среди баптистов нет таких, которые пойдут в геенну быстрее пули. Ну, или если есть, то один-полтора, не более

Вы научитесь библию читать. тагда может перестанете перлы выдавать, типа этих №274
И не приется опять "платками" эту лажу прикрывать

Вы мне тоже нравитесь
Но хотелость бы аргументов, а не женских эмоций.

Вот матчасть, учите: согрешившие вне закона, вне закона и погибнут, а те, которые под законом согрешили , по закону осудятся. Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут

Милая .Аlex., как всегда умиляюсь Вашему умению не понимая смысла прочитанного приводить в свою (Вашу) защиту цитаты, свидетельствующие против Вашей "версии".

Еще раз, плиз, медленно:
Потому, что не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут (с)