Христос объявил конец закона.

[санек 969]

"Апостолы" восстали даже против Христа. Или Вы это не видите?

Нет. Против Христа восстали иудеи. А апостолы нет. Это ты против апостолов говоришь. Ты противник христианства. Так ведь?

[Лука]

"Апостолы" восстали даже против Христа. Или Вы это не видите?

Мы видим, что Вы продолжаете нагло врать на Церковь Христову и на Христа. На задаваемые Вам вопросы Вы не отвечаете. Так какой смысл воспринимать Вас всерьез?

[rahim]

...Закон отменен, Слава Господу Иисусу Христу!... Потому что с переменой священства необходимо быть и перемене закона!... А Христос - есть вечный священник по чину Мельхиседека!... Да и Аминь!...

[АкваВитт]

Тебе нужно сначала показать, что Моисеев закон распространяется и на язычников, и, что язычники должны его исполнять.

Именно об этом Павел и говорит в приведенной мною цитате: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут." (Рим.2:13). У Вас трудности с Русским, или Вы вообще не вникаете в сказанное?

Христиане, что евреи, что не евреи свободны от Моисеева закона.

Без счету раз Вам уже говорено, что абсолютно все ныне свободны от той части Моисеева закона, которая относится к: 1) жертвоприношению, потому что принесена совершенная Жертва, 2) священству Левия, потому что пришел Священник по чину Мелхиседека, 3) храмовому служению, потому что храм Божий ныне - мы, служащие Ему в духе и истине, 4) обрезанию, потому что "В Нем мы обрезаны обрезанием нерукотворенным". (Кол.2:11). Сам же закон (называйте его как Вам заблагорассудится) записан ныне в сердцах христиан, потому что так Господь через Иеремию обещал: "... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33). Если бы Вы умели пользоваться логикой, то признали бы уже давно, что вкладывать в наши сердца то, что отменено, является абсурдом, поэтому очевидно, что никто закона Его не отменял.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деяния св. Апостолов 15:22-29)

Вот это самое сие и есть закон Его, никем не отмененный, который мы и соблюдаем.

Кто говорит о соблюдении Моисеева закона, тот принадлежит к фарисейской ереси, их последователь.

Еще раз: исполнять отмененные части закона, такие как жертвоприношение, священство Левия, обрезание или храмовое служение, нет никакой нужды. Все это не имеет уже никакого значения, упразднено, потому что явилось совершенное. Предлагаю Вам перестать клеветать на Ваших собеседников, словно они проповедуют вышеперечисленные занятия как необходимые для спасения.

[АкваВитт]

первая ересь: - важность соблюдения закона Моисеева для Христиан.это есть ересь. это есть ложь, возникшая из фарисейской ереси уверовавших... осужденная на апостольском соборе в Иерусалиме. Вы так не считаете?

Вот решение Собора: 28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деяния св. Апостолов 15:22-29). Сие необходимое бремя и есть никем не отмененная часть закона, которую мы и исполняем. Если Вы будете продолжать обвинять собеседников, в том, что они якобы проповедуют упраздненную часть закона (обрезание, жертвоприношение, храмовое служение и священство Левия), буду считать Вас лжецом и лицемером, потому что это докажет, что Вы говорите ложь осознанно.

[АкваВитт]

Этот закон не был написан на сердцах. 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,(Рим. 2:15)

Ваши слова выделены черным, а слова Павла - синим. Повторяю свой вопрос: на каком основании Вы противоречите Павлу?

[АкваВитт]

А т.к. никакого "священнического закона" нет, нет и цитаты.

Лука, если бы Вы читали внимательно тексты Писания, а не вырывали из них отдельные стихи, то вполне бы ясно увидели в тексте: 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евр.7:11,12), что автор послания к Евреям говорит о перемене (упразднении) закона, который сопряжен с левитским священством. В данном, конкретном случае, автор говорит о Ветхом Завете в целом. Ветхий Завет отменен и упразднен. Заповедь о священстве Аарона является частью закона Моисеева? Является. Декалог является частью закона Моисеева? Является. Заповедь о священстве отменена? Отменена. Декалог отменен? Нет. Часть закона упразднена, а часть сохранилась и никем не отменялась. Посему, утверждение "Христос объявил конец закона" является профанацией.

[санек 969]

Именно об этом Павел и говорит в приведенной мною цитате: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут." (Рим.2:13). У Вас трудности с Русским, или Вы вообще не вникаете в сказанное?

Я русский понимаю. Не понимаю, как из этих слов вытекает, что Христиане должны Моисеев закон исполнять. А главное весь или только часть? К тому же, послание римлянам написано евреям в Риме.
Вот Павел делит людей за подзаконных и вне закона. Ты почему читаешь только отдельные строчки?

12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся,
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
(Послание к Римлянам 2:12,13)

Итак, кто имел закон и кто не имел? Кого с кем сравнивает апостол?
Подсказка:
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18. и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона
(Послание к Римлянам 2:17,18)

Без счету раз Вам уже говорено, что абсолютно все ныне свободны от той части Моисеева закона, которая относится к: 1) жертвоприношению, потому что принесена совершенная Жертва, 2) священству Левия, потому что пришел Священник по чину Мелхиседека, 3) храмовому служению, потому что храм Божий ныне - мы, служащие Ему в духе и истине, 4) обрезанию, потому что "В Нем мы обрезаны обрезанием нерукотворенным". (Кол.2:11). Сам же закон (называйте его как Вам заблагорассудится) записан ныне в сердцах христиан, потому что так Господь через Иеремию обещал: "... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33). Если бы Вы умели пользоваться логикой, то признали бы уже давно, что вкладывать в наши сердца то, что отменено, является абсурдом, поэтому очевидно, что никто закона Его не отменял.

Кто и когда сказал, что евреи, подзаконные освобождены от какой-то части закона? Кто подзаконных освободил от частей закона?
Апостол Павел освободил, посланием к Ефесянам, к Евреям, так? А может ты по своему своеволию?
Я тебе показал, что закон был дан евреям. ты же не показал, что язычники и Христиане имеют отношение к Моисееву закону. Павел никогда не говорил язычникам, чтобы они исполняли закон. Апостолы сказали, чтобы христиане не исполняли закон. Не исполняли, сказали апостолы.
Ты выхватываешь какие-то фразы бессвязные и пытаешься на основании их говорить против апостолов. Ты зачем так делаешь?

Вот это самое сие и есть закон Его, никем не отмененный, который мы и соблюдаем.

Сие: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите - это твой закон?
Рассмешил.

А Павел ел идоложертвенное и я могу есть, и кровь могу есть, и не повредит мне. А не блудодействую по учению Христа. А с ближними стараюсь поступать так, как Иисус учил.

Ты придумал какой-то закон со слов апостолов, а это значит, что ты учения Христа не понимаешь.

Еще раз: исполнять отмененные части закона, такие как жертвоприношение, священство Левия, обрезание или храмовое служение, нет никакой нужды. Все это не имеет уже никакого значения, упразднено, потому что явилось совершенное. Предлагаю Вам перестать клеветать на Ваших собеседников, словно они проповедуют вышеперечисленные занятия как необходимые для спасения.

Ещё, раз. Кто отменил части Моисеева закона, который дал Бог. Кто посмел отменить то, что дал САМ БОГ? Иисус не отменял, наоборот сказал, что йота не пропадёт. Кто отменил самого Бога, ты? Назови виновного.

- - - Добавлено - - -

Ваши слова выделены черным, а слова Павла - синим. Повторяю свой вопрос: на каком основании Вы противоречите Павлу?

Закон или дело закона? Ты смысловую разницу можешь обнаружить? Велосипед и ехать на велосипеде... Закон на бумаге, а дело закона это то, что производит человек согласно написанного на бумаге. Это тебе понятно?

У язычников не было никакого закона на бумаге, но они делали доброе ближним, эти дела и показывкают, что записаны они на сердце, это совесть человека.

Если ты не понимаешь разницу между законом написанным и делами закона производимыми людьми, то я больше на эту тему с тобой не буду говорить. Так как ты не понимаешь значения слов.

[Лука]

АкваВитт

Часть закона упразднена, а часть сохранилась и никем не отменялась.

Согласен.

Посему, утверждение "Христос объявил конец закона" является профанацией.

профанация надругательство, извращение, опошление, осквернение, искажение... Словарь синонимов

Апостол Павел утверждал: "что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)

Вы утверждаете, якобы Апостол Павел совершил над законом надругательство, извращение, опошление, осквернение, искажение...?
Не много ли на себя берете?

[petr123]

Мир Вам АкваВитт
позвольте прокомментировать Ваш пост

Этот закон не был написан на сердцах. 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,(Рим. 2:15)

Ваши слова выделены черным, а слова Павла - синим. Повторяю свой вопрос: на каком основании Вы противоречите Павлу?

Аквавитт в Евангелии написано что во Христе Иисусе нет язычника, вот пожалуйста прочитайте:
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:28)
АкваВитт в Евангелии также написано что в сердце верующего во Христе верою вселяется Христос, вот пожалуйста прочитайте:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)
поэтому данный текст:
"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:"
"они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14-15)
не имеет никакого отношения к верующим во Христе, а относится к язычникам не знающим и не слышавших Евангелие

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[АкваВитт]

Согласен.

Это просто удивительно. Согласен... Вы только что согласились с тем, что Закон не отменен... Нет слов.

- - - Добавлено - - -

данный текст: "ибо когда язычники, не имеющие закона, ..."они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14-15). не имеет никакого отношения к верующим во Христе, а относится к язычникам не знающим и не слышавших Евангелие.

Не имеет никакого отношения к верующим во Христе, а относится к язычникам, не знающим и не слышавшим Закона Моисеева, потому что выше написано: "потому что не слушатели закона (Моисеева) праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, (Рим.2:13).

[Лука]

Это просто удивительно. Согласен... Вы только что согласились с тем, что Закон не отменен... Нет слов.

Я согласился с тем, что закон отменен на 99,99%. А остаток в виде заповедей любви и обличения греха оставлен для Христиан.

[petr123]

Мир Вам АкваВитт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

данный текст: "ибо когда язычники, не имеющие закона, ..."они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14-15). не имеет никакого отношения к верующим во Христе, а относится к язычникам не знающим и не слышавших Евангелие.

Не имеет никакого отношения к верующим во Христе, а относится к язычникам, не знающим и не слышавшим Закона Моисеева, потому что выше написано: "потому что не слушатели закона (Моисеева) праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, (Рим.2:13).

все верно Вы пишите АкваВитт, до проповеди Евангелия относилось к язычникам не знавшим и не слышавшим Закона данного Богом народу Израиля, потому что когда Адам вкусил плод древа познания добра и зла человек познал что есть добро и что есть зло, поэтому в каждом человеке есть совесть дающее ему способность точно знать что есть добро, а что есть зло почему и написано: «.свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую»
АкваВитт а вот совесть верующего во Христе, в сердце которого верою вселился Христос в Духе Святом, как об этом написал Апостол Павел, вот пожалуйста прочитайте:
"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом," (Рим.9:1)
поэтому АкваВитт верующие во Христе живут не по плоти а по духу потому что Дух Божий живет в верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8:9)
АкваВитт, а почему верующие во Христе живут не по плоти, а по духа так это потому что верующие во Христе познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
так вот АкваВитт, те верующие которые не познали и не уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его живут не по духу, а по плоти и совесть их не в Духе Святом, потому что в этих верующих Дух Божий не живет.
АкваВитт знайте что если Вы не познали и не уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его значит Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие
искренно желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть в числе спасённых по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[санек 969]

Я согласился с тем, что закон отменен на 99,99%. А остаток в виде заповедей любви и обличения греха оставлен для Христиан.

Это не остаток. Одна и также заповедь легла в основание закона и учение Христа. Евреям Бог дал закон, который исходил из заповеди любви к ближнему. А христианам Христос дал заповедь и мы сами можем, руковдствуясь ей, определять, что есть добро, что зло.
закон принуждал евреев делать добро и не делать зла, а христиане по вере в Христа выбрали добровольно делать добро (любить ближнего) и не делать зла, даже врагам.

Разница между законом и учением Христа в обязательности и добровольности. Потому евреи и не смогли исполнить этот закон, так как, он грозил всегда наказанием.Трудно, что либо делать из под палки, а сам закон добр, так как пресекал зло творимое в обществе израильском.

[Лука]

санек 969

Одна и также заповедь легла в основание закона и учение Христа. Евреям Бог дал закон, который исходил из заповеди любви к ближнему. А христианам Христос дал заповедь и мы сами можем, руководствуясь ей, определять, что есть добро, что зло.

Что такое добро и зло каждый человек может определить самостоятельно и независимо от своего вероисповедания. Именно знание добра и зла является подобием человека Богу, о чем говорит Библия.

закон принуждал евреев делать добро и не делать зла, а христиане по вере в Христа выбрали добровольно делать добро (любить ближнего) и не делать зла, даже врагам.

Согласен.

[Разница между законом и учением Христа в обязательности и добровольности. Потому евреи и не смогли исполнить этот закон, так как, он грозил всегда наказанием.Трудно, что либо делать из под палки, а сам закон добр, так как пресекал зло творимое в обществе израильском.

Согласен частично. Закон регулировал поведение и Иудеем мог быть даже атеист исполняющий предписания закона. Христианство отвергает оправдание делами закона, требует не верных поступков, а верного отношения к Богу и ближнему. И в этом коренное отличие между законом Иудеев и учением Христа.