Христос объявил конец закона.

[piroma]

У меня всё в порядке с верой. Если мало будет, то попрошу Отца Небесного и умножит, я так уже делал и не раз.

сколько гор сдвинулось и сколько раз ?

[санек 969]

сколько гор сдвинулось и сколько раз ?

А надо ли их двигать? Неужели тебе вера для глупостей нужна?

[Мишаша]

... Вот я показал тебе.

Теперь ты покажи мне, где сказано было апостолами или Христом, что ученикам Христа следует исполнять Моисеев закон. Всё просто, совсем уже просто.

Так вот же:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
И вот:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
И вот:
Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

[санек 969]

Так вот же:
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить ... ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
И вот:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
И вот:
Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Кому велят? Я живого фарисея никогда не видел.
Фарисеи пудрили мозги евреям, вот им Иисус и говорит, чтобы слушали фарисеев, а своим ученикам Иисус говорил, чтобы его слушали. И Бог сказал, чтобы слушали его сына.

Так, что фарисеев за борт, оставляем евреям.
Вот евреи пусть и исполняют закон Моисеев, который клялись исполнять. А христианам он не нужен, и апостолы это подтвердили.

Праведность учеников Христа превзошла праведность фарисеев, потому ученики войдут в Царство Небесное, а фарисеи нет.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:22-29)

Пусть фарисеи и еже с ними исполняют закон Моисеев.

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)

Христианам закон Моисеев не нужен. У нас есть учение Христа. Да и не то, чтобы не нужен, а этот закон был дан исключительно евреям, просто христиане не имеют к нему отношения. Для христиан учение Христа, Благая весть о Царстве Небесном.

[piroma]

А надо ли их двигать? Неужели тебе вера для глупостей нужна?

Христос не говорил о глупостях
двигай облака реки долины города общество
узко мыслишь -как все

и далее - аллегорически - это бесы и горы бесов
горы бесов в госпитале и психушке

итак - сколько гор ты сдвинул
хоть свой холм ты сдвинул ?

верой умирают и воскресают с НИМ - вот процесс для которого вера нужна первичная

[санек 969]

Христос не говорил о глупостях
двигай облака реки долины города общество
узко мыслишь -как все

и далее - аллегорически - это бесы и горы бесов
горы бесов в госпитале и психушке

итак - сколько гор ты сдвинул
хоть свой холм ты сдвинул ?

верой умирают и воскресают с НИМ - вот процесс для которого вера нужна первичная

Ну, проси веру, чтобы двигать, чего тебе хочется. Всё в твоих руках, как говорится.

[piroma]

Ну, проси веру, чтобы двигать, чего тебе хочется. Всё в твоих руках, как говорится.

просить надо по воле Его
а Его волю познавать надо в познании духовном

[Мишаша]

Кому велят? Я живого фарисея никогда не видел.
Фарисеи пудрили мозги евреям, вот им Иисус и говорит, чтобы слушали фарисеев, а своим ученикам Иисус говорил, чтобы его слушали. И Бог сказал, чтобы слушали его сына.

Иисус, как свидетельствует в данном случае Матфей и Лука, учил Своих учеников слушаться книжников и фарисеев и что закон вечен. То, чему учил Христос учеников и есть учение Христа, о чем именно так написано в Новом Завете. Вы спросили о чем учил Иисус учеников, я ответил. Если кто другой учит другому, то это другой вопрос, а христианство - есть учение Христа, суть которого я Вам привел. Вы несогласны с Христом и считаете, что Он соврал или учил не тому, чему учил? Так написано у Матфея и Луки. О чем спор?

Так, что фарисеев за борт, оставляем евреям. Вот евреи пусть и исполняют закон Моисеев, который клялись исполнять... Пусть фарисеи и еже с ними исполняют закон Моисеев. А христианам он не нужен, и апостолы это подтвердили.

Если ученики не исполняют учение учителя, то учениками этого учителя они считаться не могут и получается, что только евреи, исполняющие закон, есть настоящие христиане, потому что Христос учил Своих учеников исполнять закон до малейшей буковки.

Праведность учеников Христа превзошла праведность фарисеев, потому ученики войдут в Царство Небесное, а фарисеи нет.

Неужели это Вы видите и решаете? Я вижу, что христиане ведут себя точно также, как и атеисты. В чем именно выражается непревзойденная святость христиан?

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деяния св. Апостолов 15:22-29)

Вот продолжение:
Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Еще раз обращаю Ваше внимание: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Зачем говорить о проповеди закона в синагогах для обращающихся к Богу из язычников, если закон язычникам не требуется? А Иисус же, напомню, учил учеников исполнять закон полностью и выполнять требования книжников и фарисеев. Он врал или ошибался?

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)

В том и казус, что Иисус учил исполнению закона, а потом все те, кто продолжал исполнять закон, стали почему-то еретиками.

Христианам закон Моисеев не нужен. У нас есть учение Христа. Да и не то, чтобы не нужен, а этот закон был дан исключительно евреям, просто христиане не имеют к нему отношения. Для христиан учение Христа, Благая весть о Царстве Небесном.

Опять повторяюсь, но Иисус нигде не учил, что закон не нужен, но самолично учил, что закон очень важен и нужен весь полностью и учил учить этому других:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот ...; а кто сотворит и научит, тот ...
Беззаконию учили другие, называясь Апостолами и учениками Христа. Вот и получается, что Иисус учил исполнять закон и учить этому других, а так называемые ученики учат, что закон не нужен. Это разве можно назвать учением Иисуса? Оказывается, запросто! Взяли и назвали христианством язычество, а ересью христианство, книги подправили, канон утвердили, так дальше и пошло, и вошло в традицию.

[Лука]

Мишаша

Если ученики не исполняют учение учителя, то учениками этого учителя они считаться не могут и получается, что только евреи, исполняющие закон, есть настоящие христиане, потому что Христос учил Своих учеников исполнять закон до малейшей буковки.

А так как евреи не исполняют закон до малейшей буковки, следовательно, согласно Вашего критерия, настоящими Христианами быть никак не могут.

Я вижу, что христиане ведут себя точно также, как и атеисты. В чем именно выражается непревзойденная святость христиан?

Вас обманули. Христиане никогда не претендовали на непревзойденную святость.

А Иисус же, напомню, учил учеников исполнять закон полностью и выполнять требования книжников и фарисеев. Он врал или ошибался?

Иисус не ошибался и не врал. Врете Вы. Например:

В том и казус, что Иисус учил исполнению закона, а потом все те, кто продолжал исполнять закон, стали почему-то еретиками.

Христиане никогда не считали что "все, кто продолжал исполнять закон, стали почему-то еретиками".
Есть и другая ложь:

Беззаконию учили другие, называясь Апостолами и учениками Христа.

Есть и третья ложь:

Взяли и назвали христианством язычество, а ересью христианство, книги подправили, канон утвердили, так дальше и пошло, и вошло в традицию.

Сначала Господь спасая некоторых Иудеев от Иудеев сделал из них Христиан. Затем Христианам Он дал полномочия связывать и разрешать на земле именем неба. Вы открыто гадите на Христиан и Церковь Христову. Придет время и Бог Вас накажет за клевету на Апостолов и Христиан.

[санек 969]

просить надо по воле Его
а Его волю познавать надо в познании духовном

Проси, познавай.

[санек 969]

Иисус, как свидетельствует в данном случае Матфей и Лука, учил Своих учеников слушаться книжников и фарисеев и что закон вечен.

Отчего же апостолы противостали фарисейской ереси?

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Апостолы против тебя. Ты неправильно слова Христа понимаешь.

Неужели это Вы видите и решаете? Я вижу, что христиане ведут себя точно также, как и атеисты. В чем именно выражается непревзойденная святость христиан?

Не тебе судить, ты против апостолов выступаешь.

Вот продолжение:
Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Еще раз обращаю Ваше внимание: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Зачем говорить о проповеди закона в синагогах для обращающихся к Богу из язычников, если закон язычникам не требуется? А Иисус же, напомню, учил учеников исполнять закон полностью и выполнять требования книжников и фарисеев. Он врал или ошибался?

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Ты против апостолов фарисейскую ересь утвердить пытаешься.

В том и казус, что Иисус учил исполнению закона, а потом все те, кто продолжал исполнять закон, стали почему-то еретиками.

Апостолы поняли Христа правильно, ты нет.

Беззаконию учили другие, называясь Апостолами и учениками Христа.

Апостол Пётр и другие против тебя. они тебя обличают.

[Дмитрий брат]

Конкретно какие ереси Вы приписываете своим собеседникам?

первая ересь:
- важность соблюдения закона Моисеева для Христиан.
это есть ересь.
это есть ложь, возникшая из фарисейской ереси уверовавших... осужденная на апостольском соборе в Иерусалиме.
Вы так не считаете?

вторая ересь:
- частичное (выборочное по прихоти человеческой) соблюдение закона ветхого завета.
это есть ересь, которую проклинает слово Божие (даже в самом ветхом завете).
Вы так не считаете?

проясните свое отношение к этим ересям.

[Дмитрий брат]

Где Вы тут увидели противников Учения Христова?

всякий, кто насаждает ереси в умы членов Тела Христова - противник Учения Христова.
Вы так не считаете?
проясните свою лояльность в этом вопросе.

[константин85]

Законы всегда были и будут, на этом Вселенная держится. Вот только многие не знают свои права и обязанности перед Вселенной!
Первая заповедь Вселенной для душ это свобода выбора! Есть подпункты к этому закону:
1. Никто не в праве пленить кого либо без добровольного согласия души.
2. Никто не в праве навязывать свой образ жизни кому либо.
3. Если душу принудили с помощью угрозы жизни или путем обмана на нарушении законов Вселенной, то это душа может подать апелляцию для суда Вселенной, чтоб Суд высший инстанции пересмотрел дело подсудимого(ых), относительно законов Вселенной!

Сегодня живем по законам Вселенной! А кто не хочет жить в рамках этих правил, то... спросите у своего Бога поможет ли он вам выжить в аду.

[Мишаша]

Отчего же апостолы противостали фарисейской ереси?

"Апостолы" восстали даже против Христа. Или Вы это не видите?

Апостолы против тебя. Не тебе судить, ты против апостолов выступаешь. Ты против апостолов фарисейскую ересь утвердить пытаешься. Апостолы поняли Христа правильно, ты нет. Апостол Пётр и другие против тебя. они тебя обличают.

А я ничего своего не говорил. Или и это Вы тоже не видите? Я только процитировал речь Иисуса, а Вы и "апостолы" сразу против.
И на вопросы:
1) Для чего надо язычникам "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
2) *В чем именно выражается непревзойденная святость христиан?
Вы так и не смогли ответить. Думаю, что ждать от Вас ничего толкового дальше тоже бессмысленно.

Ты неправильно слова Христа понимаешь.

Так надо было сразу и рассказать, как я должен понимать эти слова Иисуса:

Луки 16:17*Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Вот и об'ясните мне, непонятливому, почему Иисус учит исполнять закон, вплоть до малейшей заповеди и слушаться книжников и фарисеев, и что я не так понимаю? Если Вы, конечно, сами понимаете. Если не понимаете, то отвечайте в Вашем стиле, типа: "Апостол Пётр и другие против тебя... они тебя обличают...".