Христос объявил конец закона.

[АкваВитт]

В законе 613 заповедей, а Вы их свели к 2-м назначив их главными и этим исказили саму суть закона отмененного Христом.

"... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40). Мне нечего дополнить.

[Кадош]

В законе 613 заповедей, а Вы их свели к 2-м назначив их главными и этим исказили саму суть закона отмененного Христом.

Ну, как-бы вообще-то не АкваВит это сделал, а еще до него - Сперва Иисус, а потом и Павел...
Слова Христа Вам привели, могу к ним добавить слова Павла:

Рим.13:8 Не оставайтесь
должными никому ничем, кроме
взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

[Лука]

"... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40). Мне нечего дополнить.

Вот и выходит, что Христос упразднил то, что утверждалось и оставил основу.

- - - Добавлено - - -

Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме
взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Значит если есть любовь в законе нет необходимости.

[petr123]

Мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост

Ну я и говорю - не надо ни Бога любить, ни ближнего своего... Можно убивать и грабить... по-вашему, получается!

Олег пока Вы не познаете и не уверуете в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его Вы будите считать что любить Бога и ближнего можно только соблюдением заповедей закона на которых как сказал Христос утверждается весь закон и пророки,
так вот Олег знайте что Вы любя Бога и ближнего по заповедям любви на которых утверждается весь закон и пророки поступаете по делам закона которыми как написано в Евангелии пред Богом ни кто не оправдается, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
Олег а вот верующие во Христе любят Бога и ближнего, не потому что как Вы соблюдаете заповеди любви на которых утверждается весь закон и пророки, а потому что рождены от Бога и знают Бога так как познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Олег для верующих во Христе не Закон суть которого как сказал Христос Любовь, как Вы написали:

Отрывал. Христос говорит - суть Закона - Любовь, а у тебя - Закон отдельно, а Любовь отдельно.

а Сам Бог есть любовь потому что познали Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)

Ну видимо Павел этого не знал, потому что говорил, чтоверой своей не упраздняет, а утверждает Закон.

в отличие от Вас Олег Павел не призывал исполнять Закон как Вы это делаете, а говорил что целью явления независимой от Закона правды Божией утверждение закона веры по которому человек оправдывается верою независимо от дел закона получая оправдание даром по благодати Божией, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)

Олег искренно желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть спасёнными по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Значит если есть любовь в законе нет необходимости.

Ну, во-первых, вот ваши слова - АкваВиту: "а Вы их свели к 2-м назначив их главными и этим исказили саму суть закона отмененного Христом."
1) Не он их свел, а Христос.
2) Ни разу АвкаВит ничего не искажал, а напомнил Вам слова Христа.
3) Христос ни разу не отменял Закона.

Теперь к вашей нынешней фразе:
"в законе нет необходимости."
Так как, сутью всего Закона, Иисус объявил любовь, т.е. две наибольшие заповеди - Втор.6:4, 5и Лев.19:18
А Вы считаете, что в Законе нет необходимости, то фактически, этой своей фразой Вы прямо заявляете, что в любви нет необходимости!

Вы понимаете, Лука - чтобы Вы не сказали - все противоречит Христу?

[Лука]

Кадош

3) Христос ни разу не отменял Закона.

А Апостол Павел утверждает, что отменил. Так кто врет Вы или Апостол Божий?

Так как, сутью всего Закона, Иисус объявил любовь, т.е. две наибольшие заповеди - Втор.6:4, 5и Лев.19:18

Христос не объявлял любовь сутью закона.

А Вы считаете, что в Законе нет необходимости, то фактически, этой своей фразой Вы прямо заявляете, что в любви нет необходимости!

Но любовь не равна закону. Заявляя, что в Законе нет необходимости, я фактически, этой своей фразой прямо утверждаю, что любящим закон не нужен.

чтобы Вы не сказали - все противоречит Христу?

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но что бы Вам не сказал собеседник, причем не только я, Вы искажаете его мысль до неузнаваемости. Но народ уже настолько к этому привык, что перестал воспринимать Вас всерьез

[АкваВитт]

Вот и выходит, что Христос упразднил то, что утверждалось и оставил основу.

А как же: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)? Видимо Вы вообще не понимаете о чем рассуждать пытаетесь, или по крайней мере - делаете вид, что не понимаете... Думаю, никакого смысла продолжать этот разговор - нет.

[baptist2016]

Значит если есть любовь в законе нет необходимости.

В мире грешном есть любовь? там полно беззакония. И закон нужен для квалификации преступлений. В том числе.

[Кадош]

Мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост

Не позволю - подрастите сперва!

- - - Добавлено - - -

А Апостол Павел утверждает, что отменил. Так кто врет Вы или Апостол Божий?

Скорее врете Вы, потому что Павел утверждает что своей верой он не упраздняет Закон, а наоборот утверждает его!

Христос не объявлял любовь сутью закона.

Он прямо об этом заявил: "на сих двух утверждается Закон"! буквально ВИСИТ!!!! Так что объявил! Читайте НЗ внимательнее.

Но любовь не равна закону.

Точно! С этим никто не спорит!

Заявляя, что в Законе нет необходимости, я фактически, этой своей фразой прямо утверждаю, что любящим закон не нужен.

Точно. И кто будет определять - любящий Вы, или грешник?

[санек 969]

В чем покаяться, если им закон не был писан?

В грехах. Апостолы проповедовали учение Христа, а сие учение обличает грех в каждом слушающем. Так, вот следует раскаяться и обратиться к Христу. Я когда обратился к Христу, прочитав евангелия узнал о своих грехах, не зная содержания закона.

[Сергей Сур]

А как же: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)?

Здесь Павел говорит о Декалоге, который нерушим для Христиан, а вот все многочисленные правила (названные в Торе законами), данные Богом (через Моисея) Иудеям, после Прославления Господа, не играют никакой роли в жизни Христианина, и поэтому Павел говорит выше, что "человек оправдывается верой, независимо от дел закона" (Рим.3:28), где под верой подразумевается вера в Иисуса Христа, как своего Господа Бога, каковая вера состоит не просто в устном исповедании этого, а в действенном избегании (внутренне в помыслах и внешне в действиях) зла (описанного в Декалоге), как греха перед Богом, и делании добра ближним..., а под делами закона подразумеваются многочисленные законы, данные Богом (через Моисея) Иудеям (из Левита, Чисел, Второзакония...), о чём ещё раз упоминается Павлом в Гал. 24:16.

[Лука]

Кадош

Скорее врете Вы, потому что Павел утверждает что своей верой он не упраздняет Закон, а наоборот утверждает его!

Зачем же Павлу упразднять закон, который по его же прямому утверждению упразднил Христос? Так что врете именно Вы

Он прямо об этом заявил: "на сих двух утверждается Закон"!

Это не значит, что то, на чем утверждается закон, является его сутью.

И кто будет определять - любящий Вы, или грешник?

Никто эту чушь определять не будет. Ибо все люди являются любящими грешниками. Все. Без исключения

- - - Добавлено - - -

АкваВитт

А как же: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)?

А как же "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:3,4) Совершенно очевидно, что Вы вообще не понимаете о чем рассуждать пытаетесь, или по крайней мере - делаете вид, что не понимаете... Думаю, никакого смысла продолжать этот разговор - нет.

[baptist2016]

Скорее врете Вы, потому что Павел утверждает что своей верой он не упраздняет Закон, а наоборот утверждает его!

вот именно ! как узнать что человек реально верует? видно по делам, словам, поступкам,..... "и словом, и делом" доказывает веру свою

[санек 969]

Ну, т.е. ты соглашаешься с тем, что Любовь заканчивается на Христе?

Что за глупость? С Христа начинается любовь. Верующий в Христа живёт по любви к ближнему. А евреи жили по закону и то нарушали.

Для грешников. Ты - уже не грешишь?

Нет. Если и согрешу, мне прощается. Ходатая имею на Небе.
А ты грешишь?

Отрывал. Христос говорит - суть Закона - Любовь, а у тебя - Закон отдельно, а Любовь отдельно.

И я говорю, что суть закона любовь. И что? И ты это говоришь.
Христианам не нужен закон написанный на бумаге, он написан в сердце их, этот закон - любовь. Ты не имеешь этого закона в сердце своём, потому пытаешься опираться на писанный закон, но он не помог евреям и тебе не поможет.

Ну видимо Павел этого не знал, потому что говорил, что верой своей не упраздняет, а утверждает Закон.
То ли вера у Павла была не по учению Христа, то ли ваша вера не такая, как у Павла...

Так что ты не понимаешь - чего говоришь, санек. Уж извини... но это правда.

Как, не знал, знал.

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
(Послание к Ефесянам 2:15)

Учение Христа стало концом закона.
А об утверждении верой Павел говорит, так это он говорит о той любви в сердце Христианина, которая ведёт к праведности. А праведный для закона мёртв. То есть, закон праведного не видит, так как праведный не грешит, не нарушает закона Моисеева, даже если не знает о нём.
Всё просто.

Есть христиане, они живут по учению Христа, а есть библиисты, которые живут по созданному ими библейскому учению.
Библиистов легко узнать, они всё смешали и ВЗ и учение Христа. И не могут в этой каше разобраться.

- - - Добавлено - - -

земной - Иосиф. Небесный - Яхве. / вы не уклоняйтесь от нити диалога. А то знаю вашего брата, - лишь бы уйти от свои беседы

Земного не было. У Христа один Отец. В чём же я уклоняюсь?

[baptist2016]

Как в чем? вы отошли от начальной беседы о Законе.