Христос объявил конец закона.

[krestos]

Вообще-то их четыре...

В первом каноне Н.З., в 150 году - в книге "Евангелие" было ещё только одно Евангелие. Иcследователи утверждают, что оно вероятнее всего было от самого Маркиона.

..Маркион лишь первый, кто додумался их собрать в некий канон.

Кого их? И откуда собрать?

- - - Добавлено - - -

Я не видел в Новом Завете ни одной гадости, которую бы Он сказал.

То есть говорить своим братьям по крови и по вере, что их Отец это диавол - это не гадости?

[Кадош]

В первом каноне Н.З., в 150 году - в книге "Евангелие" было ещё только одно Евангелие. Иcследователи утверждают, что оно вероятнее всего было от самого Маркиона.

Кого их? И откуда собрать?

Я не знаю, откуда Вы берете свою лабуду, но повторяю. Маркион собрал первый канон книг Нового завета. Собрал то что посчитал соответствовало его пониманию Евангелий, коих изначально было несколько, но только четыре были признаны Церковью и использовались во всех общинах.
Маркион, если и написал пятое, то его нет в сегодняшнем каноне.

- - - Добавлено - - -

То есть говорить своим братьям по крови и по вере, что их Отец это диавол - это не гадости?

Нет, это не гадости! Если так оно и есть, то это правда. Вы-же не станете называть гадостью то, что Он прямо назвал Петра сатаном, когда Петр начал исполнять волю сатана?

[krestos]

Я не знаю, откуда Вы берете свою лабуду, но повторяю. Маркион собрал первый канон книг Нового завета. Собрал то что посчитал соответствовало его пониманию Евангелий, коих изначально было несколько, но только четыре были признаны Церковью и использовались во всех общинах. Маркион, если и написал пятое, то его нет в сегодняшнем каноне.

Я не знаю, откуда Вы берете свою лабуду, но повторяю. В первом каноне Н.З. у Маркиона было только одно Евангелие - при чём его собственное. Никаких других Евангелий, в Н.З. 150 года - ещё и близко не было.

"Новый Завет он разделил на: Евангелие состоящее из одной книги .. и Апостол, в который Маркион включил..Разделение Нового Завета на Евангелие и Апостол сохраняется в годовом круге чтения всех исторических церквей." (Википедия)

Нет, это не гадости! Если так оно и есть, то это правда.

Что правда? То что Небесный Отец Иисуса и его братьев по крови и по вере - это диавол?

Вы-же не станете называть гадостью то, что Он прямо назвал Петра сатаном, когда Петр начал исполнять волю сатана?

Не сатаном, а помехой его желанию идти в Иерусалим и обьявить там себя царём - претендуя таким образом на трон римского кесаря. Сатан - это не имя, а потому как и любое другое слово, тоже подлежит переводу.

[Кадош]

Я не знаю, откуда Вы берете свою лабуду

Из истории. А вот откуда Вы - свою - вопрос...

В первом каноне Н.З. у Маркиона было только одно Евангелие - при чём его собственное.

Возможно, но им не пользовалась Церковь.

Никаких других Евангелий, в Н.З. 150 года - ещё и близко не было.

Вы плохо знаете историю Церкви...
ев. Матфея - между 80 и 100 гг.!
ев. Марка - 64-68 гг.!
ев. Луки - около 63 г.!
ев. Иоанна - около 90 г.!

Что правда? То что Небесный Отец Иисуса и его братьев по крови и по вере - это диавол?

Там написано понятно. Что люди, исполняющие волю диавола, как-бы они сами себя не называли, являются по сути детьми диавола.

Не сатаном, а помехой его желанию идти в Иерусалим

Написано сатан! И кто Вы такой, чтобы переиначивать это?

Сатан - это не имя

Да Вы что? А скажите - где это слово впервые встречается в Писании?

[krestos]

Из истории. ...

Врунишка ..

Возможно, но им не пользовалась Церковь.

Ещё как пользовалась! Просто заменила имя автора на "Лука".

Вы плохо знаете историю Церкви...

Церковь создал император Константин в 325 году..

ев. Матфея - между 80 и 100 гг.!
ев. Марка - 64-68 гг.!
ев. Луки - около 63 г.!
ев. Иоанна - около 90 г.!

Тогда почему "экклесии" в 150 году пользовалась Н.З. в котором было только одно Евангенлие Маркиона? Что то тут не сходится!

Там написано понятно. Что люди, исполняющие волю диавола, как-бы они сами себя не называли, являются по сути детьми диавола.

Это кто исполнял волю клеветника и являлся детьми клеветника - фарисеи, которых Иисус называл праведниками и утверждал, что Царство Божие уже внутри них???

Написано сатан! И кто Вы такой, чтобы переиначивать это?

Тогда переводите и слово "иисус", раз вам плевать на все правила правописания! Тем более, что например в Евангелии Марии так и сделано было христианами..

Да Вы что? А скажите - где это слово впервые встречается в Писании?

Вы о греческом писании?

[Кадош]

Врунишка ..

на первый раз прощаю. потом отправлю в игнор...

Церковь создал император Константин в 325 году..

И Иерусалимскую, о которой Лука в Деяниях писал, - тоже? Вы вообще понимаете о чем говорите?

Тогда почему "церковь" в 150 году пользовалась Н.З. в котором было только одно Евангенлие Маркиона? Что то тут не сходится!

Ну наверное не сходятся ваши выдумки и реальная история Церкви.

Вы о греческом писании?

Уж коли сатан - слово еврейское, то и вопрос мой был касаемо масоры. Итак - знаете, нет?

[krestos]

на первый раз прощаю. потом отправлю в игнор...

Будете ещё врать - будет взаимно..

И Иерусалимскую, о которой Лука в Деяниях писал, - тоже? Вы вообще понимаете о чем говорите?

Какую ещё "Иерусалимскую"? Вы вообще понимаете о чем говорите? Те же Деяния однозначно утверждают, что после смерти Иисуса - "все апостолы единодушно пребывали в притворе Соломоновом"(Деян.5:12) - то есть их Церковь это Иудаизм, а Дом Святости - это иудейский храм! Лука тоже это подтверждает: "И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь." (Лука 24:53) - а значит все апостолы продолжали соблюдать закон Божий: приносить искупительную жертву за грех, соблюдать шабат и тд и тп.

Уж коли сатан - слово еврейское, то и вопрос мой был касаемо масоры. Итак - знаете, нет?

Масореты текст вообще не трогали! Они лишь гласные значки добавили, для более правильного прочтения слов. Итак - знаете, нет?

[Кадош]

Будете ещё врать - будет взаимно..

Ну тогда доказывайте что я соврал! А если не докажете, то извольте извиниться!

Какую ещё "Иерусалимскую"?

Ту самую, в которой столпами были Иаков, брат Иисуса и Петр! В которой состоялся самый первый собор - см. Деян.15:23-29.
В которую приходил Павел - Деян.21:20-25.

Вы вообще понимаете о чем говорите?

В отличие от Вас - да!

Те же Деяния однозначно утверждают, что после смерти Иисуса - "все апостолы единодушно пребывали в притворе Соломоновом"(Деян.5:12) - то есть их Церковь это Иудаизм

Это как-то отменяет тот факт, что это была община Христа, исповедовавшая Иисуса - Машиахом?

Масореты текст вообще не трогали!

А кто-то говорил, что трогали? Я помнится вопрос задал...

Они лишь гласные значки добавили, для более правильного прочтения слов. Итак - знаете, нет?

Итак - когда впервые слово сатан встречается в Писании, умник? Не тяните время, если не знаете, - так и скажите.

[Двора]

Потому что это так и есть.
К примеру, Иисус говорит:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Какие заповеди здесь упоминает Иисус, скажите!
Только не обижайтесь!
Не воспринимайте будто я экзаменую!
Давайте просто проведем сравнительный эксперимент:
Просто сравним, что знаете Вы, и что знаю я.

Воспринимаю как ваше желание доказать что знаете больше, даже спорить не буду с этим, потому что давно перестала искать славы от человеков и все что несет в себе малейшее предположение.
Потому вы больше, но не глубже.
Заповеди любви к ближнему и повеления.
Даже пусть глубже у вас, шире, выше но при этом с таким высокомерием как у вас не хочется иметь дела.
Потому что спроси прежде чем сказать ты не понимаешь, уточни понимает ли и как понимает и обрати внимание, а поймет ли если открыть мудрость... видишь не поймет, то и не открывай, так написано Римлянам в 14 главе.
И вас обхожу стороной, потому что есть что не понимаете и тыкать вам в глаза это без пользы.
Оставайтесь со своими знаниями и пусть они у вас только растут, но общаться с вами в очередной раз пропала всякая охота как и с бета, он еще и единственник, и знала об этом, но не держу в голове, а тут он сам напомнил...

[Кадош]

Воспринимаю как ваше желание доказать что знаете больше, даже спорить не буду с этим, потому что давно перестала искать славы от человеков и все что несет в себе малейшее предположение.
Потому вы больше, но не глубже.
Заповеди любви к ближнему и повеления.
Даже пусть глубже у вас, шире, выше но при этом с таким высокомерием как у вас не хочется иметь дела.
Потому что спроси прежде чем сказать ты не понимаешь, уточни понимает ли и как понимает и обрати внимание, а поймет ли если открыть мудрость... видишь не поймет, то и не открывай, так написано Римлянам в 14 главе.
И вас обхожу стороной, потому что есть что не понимаете и тыкать вам в глаза это без пользы.
Оставайтесь со своими знаниями и пусть они у вас только растут, но общаться с вами в очередной раз пропала всякая охота как и с бета, он еще и единственник, и знала об этом, но не держу в голове, а тут он сам напомнил...

Я лишь попытался Вам ответить на ваши вопросы...

[golubka456]

Но учителя того времени, перестали обращать на это важнейшее условие - свое внимание, обратившись только к видимой части исполнения Торы - к заповедям действий.
Поэтому-то заповеди помыслов, к которым относится и заповедь Возлюби ближнего, как самого себя оказалась невыполняемой, на протяжении 400 лет.

Т.е Бог давал заповеди, заранее обреченные на невыполнение ? Или это невыполнение зависило от ненаучения учителей того времени ?
Я пытаюсь просто понять Ваш взгляд.

А потому она, для подавляющего большинства евреев того времени оказалась - новой, неиспользованной ни разу! Вот потому она и названа - КАЙНОС, а не НЕОС

Так все-таки были и те, которые использовали эту заповедь? А если так, тогда почему не НЕОС , а КАЙНОС -Варианты перевода:
2537, καινός
новый (1. не бывший в употр.; 2. свежий; 3. недавний; 4. неизвестный); 2537 (καινός) более подчеркивает новизну качества, а 3501 (νέος) более указывает на новизну во времени; LXX: 02319 (חָדָשׂ).

В Вашем понимании происходит несостыковка в переводах

Да, я показываю Вам практику применения этих слов. Еще раз дать вам ссылку на мой постинг?

Ваше практическое показание противоречит Вашим взглядам. Вы противоречите сами себе.

И еще одну странность узрели-бы непременно - Иисус удивленно спрашивает Никодима - а чему, мол, тот учит Его народ, ежели сам не разумеет "рождения свыше"?
Ну т.е. этот недоуменный вопрос Иисуса, должен был бы сподвигнуть Вас на то, чтобы догадаться, что "рождение свыше" - одно из базовых понятий иудаизма, как например алфавит в русском языке.

Вы недооцениваете Никодима. Иисус делает ему легкий упрек не в незнании о рождении свыше, потому как до этого действительно никто об этом не слышал, потому и возникла нужда в Новой Заповеди при Новом Завете.
. Этот человек пришёл к Йешуа ночью и сказал ему: "Раби, мы знаем, что ты учитель, посланный Богом, потому что никто не может совершать чудеса, творимые тобой, если Бог не будет с ним".
3. "Да, верно, - ответил ему Йешуа, - говорю тебе, что пока человек не родится заново, свыше, он не может увидеть Божьего Царства".
4. Накдимон сказал ему: "Как может взрослый человек вновь родиться? Может ли он вернуться в утробу матери и родиться во второй раз?"
5. Йешуа ответил: "Да, именно, говорю тебе, что до тех пор, пока человек не родится от воды и Духа, он не может войти в Божье Царство

6. От плоти рождается плоть, дух же рождается от Духа.
7. Не удивляйся тому, что я говорю тебе, что ты должен родиться заново, свыше!
8. Ветер дует там, где ему угодно, и ты слышишь его звук, но не знаешь откуда он приходит и куда уходит. Так происходит со всяким, рождённым от Духа".

9. Накдимон ответил: "Как же это может произойти?"
10. Йешуа ответил ему: "Ты занимаешь пост учителя Израиля, и не знаешь этого?

11. Да, именно! Говорю тебе, что мы говорим то, что знаем; о чём мы свидетельствуем, мы видели. Но вы не принимаете нашего свидетельства!

Вопрос Никодима не в том, знает он или нет об этом - Он явно не знал об этом, потому как не поднимался вопрос о рождении свыше ранее, если ошибаюсь- поправьте - НО вопрос в том как это может произойти, каким образом это может происходить. Не понятен для Никодима сам процесс.
Это разговор двух учителей Небесного и земного. Земной также должен знать, что изменения должны происходить от действия Слова в человеке.
Все законы зависят от условий бытия.
Всему свое время- пишет Соломон. Свое время каждому завету или лучше договорам, строящимся на актуальных для этого времени заповедях, потому как зависят от этого завета.
Закон Израилю дан был по причине умножения беззакония и, особенно, того в окружении которого им надо было строить свое государство.

[Кадош]

Т.е Бог давал заповеди, заранее обреченные на невыполнение ?

Я ведь уже ответил. Зачем Вы переспрашиваете таким тоном ,то что я Вам разъяснил, а Вы не поняли?
Ведь это Вы не поняли, а не я - не объяснил?
Ну ладно, повторю:
Бог дал заповедь ДЛЯ ДУХА ЧЕЛОВЕКА!!!!
Если нет духа в человеке, то заповедь не может быть выполнена. Ибо плоть не желает, да и не может выполнить заповедь Торы.
Так понятно?

[petr123]

Мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Петр, не обольщайтесь - Вы не понимаете Писания!

Олег, неужели Вы не понимаете что если Вы не укажите Писанием в чем мое обольщение из-за которого я не понимаю Писание как Вы пишите тогда Вам держать ответ пред Богом за свои слова.

Богословие для Вас еще рановато, начните с азбуки...

Олег так Слово жизни Евангелие и есть азбука с которой Вы призываете начать, потому что Олег Слово жизни доступна для всех человеков в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие содержанием которой есть свидетельство Бога о Сыне Его, поэтому Олег для того чтобы познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его не надо быть Богословом, а пребывание в этой любви есть истинное Богословие, когда через образ жизни верующего во Христе невидимый Бог виден для окружающих его человеков
Олег, а Вы познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его?
Ваш ответ на этот вопрос даст понять знаете ли Вы азбуку.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Олег, неужели Вы не понимаете что если Вы не укажите Писанием в чем мое обольщение

Перечитайте наш диалог. Там все написано! Если Вы не поймете со второго раза, попробуйте перечитать еще раз, пока не дойдет. Ну а если не дойдет - то видимо Богу так было угодно...

[beta]

какое отношение эти выражения Христа о Себе имеют к вам?

Какое отношение Папочка имеет ко мне???? Прямое.

Если имеют, то покажите, дайте отчет о своем уповании, покажите что стоите на камне, добрыми делами во Христе, как сосуд чести, поделитесь,

Христос не всем смог показать... думаете я больше......

расскажите о своих делах

Я и рассказываю, но хотите слышать что-то иное... и не слышите меня.

Вы из года в год намекаете, что не спите и что злы на других, потому что спят и еще что вы любите Христа, в отличие от меня,
что вы верите, в отличие от меня, что принимаете Евангелие в отличие от меня, что духовный, в отличие от меня, что вы видящий и разумный в отличие от меня,

Зря Вы по себе меня судите. Все мы много ошибаемся, в том числе и я..............

где ваша способность занозы из глаз вынимать, вытащите у меня!!!

Если кто не верит Евангелию Христову, то ничто земное ему не поможет. Только Милость Свыше.

- - - Добавлено - - -

.........................если продолжите не к месту копипастить Писание, без разъяснений, начну так-же как и Вы тупо копипастить вам в ответ, без разъяснений.

А что здесь выдумывать. Здесь прямо написано зачем закон. И когда дан. Вы же говорите свои фантазии.

Цитата из Библии:

Галатам 3 : 19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- - - Добавлено - - -

А Иисус говорил, что ранее небо и земля пропадут, чем исчезнет закон Божий! Я верю Иисусу, а вы кому??

Если бы Вы верили Христу, то не искажали бы то, что Он говорил, а вы в Его уста вложили Вашу ложь, и ложь отца вашего.