Христос объявил конец закона.

[юри]

И с чего Вы поставили знак тождественности между иудеями и подзаконными?
Павел его не ставил никогда:

1Кор.9:20 для Иудеев я был как
Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как
подзаконный, чтобы приобрести
подзаконных;

Ну, т.е. мысль о том, что это не одни и те же люди вашу голову благополучно миновала?
Правда? Т.е. Вы не знаете, что есть Тора, а есть галаха? И не знаете, что это не одно и то же?

Вы вырвали из контекста отрывок 1Кор.9:20, там еще два вида людей, и всего их четыре. По какому смысловому значению он их разделил? Подзаконный думаю это примерно как сейчас подсудимый.

[kLeonid]

Потому что в этом стихе Павел касается исключительно подзаконных...

И с чего Вы поставили знак тождественности между иудеями и подзаконными?

О ком сказано в тексте о тех и говорю:

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:3-5)

Еще что то не понятно?

- - - Добавлено - - -

Ну так здесь сказана о неверующих:Я никогда не знал вас, такое своим Бог никогда не скажет...

Ну да, ну да... Ну, т.е. их слов - "не ТВОИМ ли Именем..." Вы не успели еще прочитать?

Это еще мелочь...

Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.(Лук.21:8)

[Кадош]

О ком сказано в тексте о тех и говорю:Еще что то не понятно?

Т.е. не об иудеях. Уже хорошо, что Вы это видите.
Итак - вы знаете что такое галаха, и чем она отличается от Торы?

Это еще мелочь...

Это не мелочь, это разбивает ваш лозунг про то что там были неверующие.

- - - Добавлено - - -

Вы вырвали из контекста отрывок 1Кор.9:20, там еще два вида людей, и всего их четыре. По какому смысловому значению он их разделил? Подзаконный думаю это примерно как сейчас подсудимый.

Я ничего не выдирал. Я показал, что не все иудеи - подзаконные, по мнению Павла.
Зачем, для объяснения этого мне тянуть еще две категории?
Вы, походу, сам не понимаете чего хотите доказать...
Просто наезжаете, ради наезда. Мол смотрите все - какой я умный...

[юри]

- - - Добавлено - - -


Я ничего не выдирал. Я показал, что не все иудеи - подзаконные, по мнению Павла.
Зачем, для объяснения этого мне тянуть еще две категории?

Потому что в свете четырех категориях вырисовывается более полная суть слова подзаконный. Павел говорит и рассуждает так из своего раввинистического образования. Основные задачи для человека в мире это учение (знание) и действие, и в свете этих задач он и определяет четыре вида человека. Подзаконный это тот кто знает и не действует согласно своим знаниям. В то время подзаконные это в основном иудеи по плоти. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Вы, походу, сам не понимаете чего хотите доказать...
Просто наезжаете, ради наезда. Мол смотрите все - какой я умный...

У вас воображение разыгралась. Углубитесь лучше в понимании что есть гордость и смирение.

[Кадош]

Потому что в свете четырех категориях вырисовывается более полная суть слова подзаконный. Павел говорит и рассуждает так из своего раввинистического образования. Основные задачи для человека в мире это учение (знание) и действие, и в свете этих задач он и определяет четыре вида человека. Подзаконный это тот кто знает и не действует согласно своим знаниям. В то время подзаконные это в основном иудеи по плоти. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
[COLOR=#333333][FONT=Arial]23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Замечательно!
И как все это "многаслофф" отменяет сказанное мной? Ну или хотя-бы уточняет?
Правильно - никак.
Поэтому вопрос остается в силе - что именно Вы хотели тем своим постингом сказатЬ?
Правильно - себя показать, более ничего...

У вас воображение разыгралась. Углубитесь лучше в понимании что есть гордость и смирение.

Как выше я показал, это не воображение, а факты.

[юри]

Замечательно!

хорошо когда замечательно.

И как все это "многаслофф" отменяет сказанное мной? Ну или хотя-бы уточняет?
Правильно - никак.
Поэтому вопрос остается в силе - что именно Вы хотели тем своим постингом сказатЬ?
Правильно - себя показать, более ничего...

Вы ведь прекрасно все понимаете зачем устраивать весь этот цирк? Галаха и Тора там не причем, как вы упомянули. А так да Иудей это одно, а подзаконный это другое, но говоря подзаконный часто имеют ввиду Иудей, а говоря Иудей имеют ввиду подзаконный. Ибо истинных Иудеев (по Духу)очень очень и приочень мало, но они есть и им тоже должен был Павел.

Как выше я показал, это не воображение, а факты.

Факты могут появляться от своего воображения, ну конечно понимать что это воображение и от этого воображения факты трудно. Извечный соперник разума это воображение.

[Кадош]

Вы ведь прекрасно все понимаете зачем устраивать весь этот цирк?

У зеркала это спросите...

Галаха и Тора там не причем, как вы упомянули.

Ну, по-вашему нипричем, я не спорю. А вот в реальности - таки причем.

А так да Иудей это одно, а подзаконный это другое

Ну, так и зачем Вы здесь весь этот цирк устроили?

, но говоря подзаконный часто имеют ввиду Иудей, а говоря Иудей имеют ввиду подзаконный.

"1Кор.9:20 для Иудеев я был как
Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как
подзаконный, чтобы приобрести
подзаконных;"

Как прочитаете это, так продолжим...

Факты могут появляться от своего воображения

Это конечно да. Но в данном конкретном случае - не надо было Вам цирк устраивать. Тогда-б и не открылась-бы ваша гордыня...
Итак, по факту:
а) подзаконный и иудей - это не одно и то же.
б) для доказательства оного не нужно было выкатывать все четыре категории, упомянутые Павлом, вполне достаточно было и представленных мной.
в) Вы превратно представляете себе что такое подзаконный.
г) Не стоило Вам устраивать этот цирк. Бо если хотели показать себя, то Вам это удалось, правда не с лучшей стороны...

[юри]

У зеркала это спросите...

Ну, по-вашему нипричем, я не спорю. А вот в реальности - таки причем.

Ну, так и зачем Вы здесь весь этот цирк устроили?

"1Кор.9:20 для Иудеев я был как
Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как
подзаконный, чтобы приобрести
подзаконных;"

Как прочитаете это, так продолжим...

Это конечно да. Но в данном конкретном случае - не надо было Вам цирк устраивать. Тогда-б и не открылась-бы ваша гордыня...
Итак, по факту:
а) подзаконный и иудей - это не одно и то же.
б) для доказательства оного не нужно было выкатывать все четыре категории, упомянутые Павлом, вполне достаточно было и представленных мной.
в) Вы превратно представляете себе что такое подзаконный.
г) Не стоило Вам устраивать этот цирк. Бо если хотели показать себя, то Вам это удалось, правда не с лучшей стороны...

У вас сложилось свое мнение о мне, прекрасно! Я не хочу с вами спорить. С вами не возможно что-либо обсуждать, скатываетесь на личность, а раньше лет десять таким не были. Готов обсуждать и рассуждать Слова Писания, а не личные качества человека. Если вас задел прошу прощения!

[penCraft'e®]

От Закона Духа Жизни, без разницы знал о нем кто-то или нет. Это почти как закон природы, знаешь ты, или не знаешь, что упадешь, ты все равно упадешь с 10 этажа.

Это как: не знание закона не освобождает от ответственности. Только с Богом это не работает. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

Вменяется только нарушение того, что было запрещено, а до закона запрета не было, как следствие не было беззакония = греха.

Однако... Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

1. Грех - беззаконие, нарушение закона. Или того, что Бог сказал человеку в сердце, или того, что Он объявил для народа.

2. Преступление - нарушение закона Жизни, без разницы знал или не знал.

Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, - пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею, потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду. Иов 31:9-11

[Двора]

Потому чтоб вы поняли чтоб делать какие то выводы, надо основыватся не только на одной главе но на всем послании...Ну так здесь сказана о неверующих:Я никогда не знал вас, такое своим Бог никогда не скажет...

Говорите, что не верующим ... это не верующие дарами обладали и силой изгонять бесов, на улицах учат об имени Христа?
Тогда вы еще в более слабом сознании ...

[Кадош]

С вами не возможно что-либо обсуждать, скатываетесь на личность

в любом постинге надо смотреть суть того что говорится человеком.
Суть того, что хотел сказать я заключалась в различии двух категорий людей. Я и писал об этом. И тут пришли Вы со словами: "Вы вырвали из контекста отрывок 1Кор.9:20, там еще два вида людей"
Ну как это назвать?
Неужели Вы полагаете, что я этого места не читал, или тот с кем я беседовал?
Или Вы решили, что я хочу извратить написанное там, подмять под свое понимание?
Нет?
Ну а тогда зачем Вы все это затеяли?

, а раньше лет десять таким не были.

Поправьте меня, если что, но на вашем аватаре - стоит дата регистрации - 2016 год! Сейчас 2019!
2019-10=2010?
Так с кем имею честь разговаривать?

Готов обсуждать и рассуждать Слова Писания, а не личные качества человека.

/
Взаимно! Тогда не надо меня упрекать в том, в чем я незамешан!

Если вас задел прошу прощения!

Извините и Вы тогда.
Возможно Вы не хотели, но у Вас именно это и получилось! Мне бывает неприятно, когда меня обвиняют в том, чего я не делал. Особенно в последнее время.

[юри]

Поправьте меня, если что, но на вашем аватаре - стоит дата регистрации - 2016 год! Сейчас 2019!
2019-10=2010?
Так с кем имею честь разговаривать?

Да какая там честь.http://www.evangelie.ru/forum/members/38092.html
/

Извините и Вы тогда.

Извиняю.

Возможно Вы не хотели, но у Вас именно это и получилось! Мне бывает неприятно, когда меня обвиняют в том, чего я не делал. Особенно в последнее время.

Я вас не обвинял. Но еще раз прошу прощения!

[Двора]

Ну, так и зачем Вы здесь весь этот цирк устроили?

"1Кор.9:20 для Иудеев я был как
Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как
подзаконный, чтобы приобрести
подзаконных;"

Итак, и мне интересно послушать в чем отличие, рассказывайте.

[Кадош]

Итак, и мне интересно послушать в чем отличие, рассказывайте.

Первое, что хочу сказать, это: Я не могу сказать что знаю на 100%
Второе что хочу сказать, это: я лишь уверен в том, что формулировка юри - "Подзаконный это тот кто знает и не действует согласно своим знаниям." - неверна. Почему я так считаю?
Потому что поступающий так - вовсе не подзаконный, а лицемер!
А Подзаконный - это скорее тот, кого сегодня мы называем религиозным, или набожным.
Т.е. человек чтущий все ритуалы, которым обучен с детства. И тут два замечания:
а) не факт, что указанные ритуалы - плохи.
б) не факт, что они единственный способ достичь того что изначально в тот или иной ритуал вкладывалось.
Понимаете?
Он научен так и считает что делать надо только так и не иначе. А делающий иначе - святотатствующий еретик.
К примеру, омывание рук:
"омывать надо трижды, минимальный объем воды не должен быть меньше 20 грамм, для проточной воды, и 50 грамм для непроточной.
Всякий кто совершает омовение рук иначе - просто еретик и рук, на самом деле не омывает."
Поэтому и Христа упрекали в том, что Он(Его ученики) рук не умывает. Не потому что Он не умывал вообще, а потому что Он не умывал их так как считалось правильным! - Вот это подзаконные.
Потому что они живут по принципу исполнения предписаний галахи.
Почему?
Потому что написано - "поставь ограду Торе"!
И их точка зрения заключается в том, что Тора нарушается именно потому что люди нарушают галаху, которая призвана не допускать человека до нарушения заповедей Торы.
В принципе, подход хороший. Однако часто приводит к отмене самой Торы.
Иисус, в евангелии от Марка приводит пример такого перекоса.
И ограду Торе Иисус предлагает делать из заповедей самой Торы, а не выдумывая некие человеческие заповеди. И этими заповедями, Он считает заповеди помыслов, исполняя которые, человек не сможет нарушить прочие заповеди.
Собственно в этом и состоит отличие учения Христа от прочих учений.

[Двора]

Первое, что хочу сказать, это: Я не могу сказать что знаю на 100%
Второе что хочу сказать, это: я лишь уверен в том, что формулировка юри - "Подзаконный это тот кто знает и не действует согласно своим знаниям." - неверна. Почему я так считаю?
Потому что поступающий так - вовсе не подзаконный, а лицемер!
А Подзаконный - это скорее тот, кого сегодня мы называем религиозным, или набожным.
Т.е. человек чтущий все ритуалы, которым обучен с детства. И тут два замечания:
а) не факт, что указанные ритуалы - плохи.
б) не факт, что они единственный способ достичь того что изначально в тот или иной ритуал вкладывалось.
Понимаете?
Он научен так и считает что делать надо только так и не иначе. А делающий иначе - святотатствующий еретик.
К примеру, омывание рук:
"омывать надо трижды, минимальный объем воды не должен быть меньше 20 грамм, для проточной воды, и 50 грамм для непроточной.
Всякий кто совершает омовение рук иначе - просто еретик и рук, на самом деле не омывает."
Поэтому и Христа упрекали в том, что Он(Его ученики) рук не умывает. Не потому что Он не умывал вообще, а потому что Он не умывал их так как считалось правильным! - Вот это подзаконные.
Потому что они живут по принципу исполнения предписаний галахи.
Почему?
Потому что написано - "поставь ограду Торе"!
И их точка зрения заключается в том, что Тора нарушается именно потому что люди нарушают галаху, которая призвана не допускать человека до нарушения заповедей Торы.
В принципе, подход хороший. Однако часто приводит к отмене самой Торы.
Иисус, в евангелии от Марка приводит пример такого перекоса.
И ограду Торе Иисус предлагает делать из заповедей самой Торы, а не выдумывая некие человеческие заповеди. И этими заповедями, Он считает заповеди помыслов, исполняя которые, человек не сможет нарушить прочие заповеди.
Собственно в этом и состоит отличие учения Христа от прочих учений.

²¹ Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
²² но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
²³ А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
²⁴ Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
²⁵ по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.