Христос объявил конец закона.

[Кадош]

Уважаю...
Только подскажите в каком сообщении, не перечитывать же мне всю тему чтоб найти где вы изволили обьяснится.

Христос объявил конец закона.
Хотя, по идее, и Павла, должно было хватить.

[kLeonid]

Первое, что хочу сказать, это: Я не могу сказать что знаю на 100%

А Подзаконный - это скорее тот, кого сегодня мы называем религиозным, или набожным

Спасибо...

[юри]

Первое, что хочу сказать, это: Я не могу сказать что знаю на 100%
Второе что хочу сказать, это: я лишь уверен в том, что формулировка юри - "Подзаконный это тот кто знает и не действует согласно своим знаниям." - неверна. Почему я так считаю?
Потому что поступающий так - вовсе не подзаконный, а лицемер!

Опять я немного вмешаюсь. Я вам предлагаю рассмотреть все четыре вида людей о которых сказал Павел, тогда логика вмешается. Я даже в свое время тему на эти слова Павла создал.4 типа людей!

- - - Добавлено - - -

Мир Вам Юри
благодарю Вас за ответ на мой вопрос и позвольте ответить на Ваш пост.

Юри я не думал что размер букв могут влиять поэтому прошу прощения за это и позвольте повторить Вам вопрос:

Не стоит выделять крупными буквами сверх нормального весь текст чтоб о вас дурно не подумали.

Юри объясните пожалуйста те кому дана Тора говорят что обретение Духа Святости независимо от Торы?

Они об этом не говорят. По крайней мере я не слышал.

[Двора]

А слово никогда вам не о чем не говорит? тогда вы еще в более слабом сознании ...

Не спорю о сознании, о его слабости и у вас и у меня и у остальных, только подумать о словах Учителя когда полюбит нас Отец и Они прийдут и обитель сотворят в любящих Христа, имеющих Его заповеди и соблюдающих их, а говорят имеют, а о сколько споров о том что надо принять ... как принять, когда отменили упразднили, потому не спорю, печалюсь.

[kLeonid]

Не спорю о сознании, о его слабости ...

Да нет Ув.Двора, сознание у вас как раз в порядке, я спецально перебросил ваш текст чтоб вы почуствовали это на себе...благословений.

[petr123]

Мир Вам Юри
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Не стоит выделять крупными буквами сверх нормального весь текст чтоб о вас дурно не подумали.

данная ситуация просто из-за того что я пользуюсь Ipad, когда я отравляю сообщение то на скрине Ipad шрифт букв очень маленький поэтому я и увеличивал так как считал что сообщение будет мелким шрифтом, благодарю Вас что Вы обратили на это внимание буду теперь отправлять тем шрифтом которым я послал последний Вам пост.

Они об этом не говорят. По крайней мере я не слышал.

Юри тогда в таком случае то что говорят те кому дан закон как Вы написали:

Насчет начала, середины и конца закона говорят те кому он дан так "Тора приводит к осторожности,осторожность приводит к расторопности,расторопность - к чистоте, чистота - к воздержанию, воздержание - к просветленности,просветленность - к благочестию, благочестие - к смирению, смирение - к боязни греха, боязнь греха - к святости, святость - к обретению духа святости, обретение духа святости приводит к воскрешению мертвых"

не более чем красивый оборот речи тем более что в Евангелии написано о законе что законом познаётся грех, это значит что соблюдающий закон становится одно с грехом подобно когда муж познав жену одна плоть, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
поэтому закон не способен человеку дать жизнь воскресив его из мертвых. как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;" (Гал.3:21)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[beta]

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17). Прокомментируйте, пожалуйста.

Пока не могу ничего сказать. Сужу со слов Павла. Он делает разницу между тем, что было дано на Синае, и до того.

Он делает разницу между грехом, с его слова нарушением требований Синайя, и как говорит он преступлением Адама.

Эта разница очевидна, и её не заметить нельзя. Но у нас на сегодня и переводы не совсем точные, да и полного понимания пока нет. Но даже и так, игнорировать слова Павла нельзя.

- - - Добавлено - - -

Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, - пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею, потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду. Иов 31:9-11

Пока, как думаю, сложности перевода. Павел употребляет какие-то слова, переведенные для нас преступление и грех, явно делая между ними разницу. Указывая, что преступление это то, что слелал Адам, и так же то, что будет с теми кто отвергает Евангелие. А грех это нарушение закона данного через Моисея. В приведенном Вами месте эти слова =. Но вполне может быть, что это издержки перевода. В каком-то из двух мест не точно переведено, и это путает. Пока не могу сказать где и в чем ошибка. Но и отрицать указываемую Павлом разницу не вижу смысла.

[Двора]

Да нет Ув.Двора, сознание у вас как раз в порядке, я спецально перебросил ваш текст чтоб вы почуствовали это на себе...благословений.

Не стоит думать о себе больше чем есть веры у нас, не стоит мечтать о себе, но думать скромно о себе, по мере веры и потому на себе мне не трудно почувствовать и знаете с какого времени:
почти с самого начала, когда читала достигло вас Царство Небесное, а в собрании было несколько человек нуждающихся в освобождении, просили о помощи, желали креститься, но как, когда не освобождены ... и чем дальше, тем больше было возможностей убедиться в нашей немощи,, потому милостью Божией можем хвалиться, а самими собой нет.
так почему вы обиделись?
Разве вас не волновало и не волнует отсутствие силы Божией совершать добрые дела во Христе?
Вы не искали причины этому?

[golubka456]

Ну так и отбросьте уже эмоции. Смотрите беспристрастно.

Учите тому, чего не делаете сами.

Вот и подумайте об этом, в контексте третьей главы Иоанна...

Посылаю туда, сам не ведая куда - это свойственная Вам речь

Я привел Вам практику применения обоих слов - смотрите сами... Какое из них, в каком смысле применялось... И не путайтесь.

Запутались Вы со всеми применениями во всех смыслах

Я привел Вам практику применения обоих слов - смотрите сами... Какое из них, в каком смысле применялось... И не путайтесь.

Изворачиваетесь как уж на сковороде....Вы показываете практику, как Вы ловко увиливаете от признания своего невежества
Увы ! была о Вас лучшего мнения. Диалог закончен

[Кадош]

Учите тому, чего не делаете сами.

Никогда.
Вот смотрите. Разницу между заповедью и заповедью - видите Вы, я-же наоборот, говорю, что новизна ее не в том, что ее не было, а потом появилась, как утверждаете Вы.
Поэтому я и прошу Вас показать разницу между - приведенными...
Что отвечаете мне Вы?
Правильно, от избытка чувств, Вы мне заявляете, что это я должен искать различия!
С чего, я должен это делать?
Правильно - потому что Вам так захотелось, в связи с текущим вашим эмоциональным состоянием.
Так кто из нас двоих эмоциями водится?

Посылаю туда, сам не ведая куда - это свойственная Вам речь

А какое событие там описано в третьей главе евангелия от Иоанна? Она, эта глава фактически начинается с этого события?
Если-б Вы открыли, то узрели-бы там диалог Иисуса с Никодимом.
И еще одну странность узрели-бы непременно - Иисус удивленно спрашивает Никодима - а чему, мол, тот учит Его народ, ежели сам не разумеет "рождения свыше"?
Ну т.е. этот недоуменный вопрос Иисуса, должен был бы сподвигнуть Вас на то, чтобы догадаться, что "рождение свыше" - одно из базовых понятий иудаизма, как например алфавит в русском языке.
А потому, называть заповедь, которую Бог давал духу человека, неработающей во всех заветах - ну просто чушь.
ИМХО, Вы, как и БЕТА, считаете, что Бог, заповеди Торы, давал плоти человека, а не его духу. Потому и обвиняете меня в том, что якобы я говорю, что они неработающие.
На самом деле я этого не говорил.
Говорил же я другое. Что плоть в принципе не может исполнять Закон Моисея. И Бог никогда не давал заповедей - плоти. Бог давал заповеди - духу.
И вот тут, рождение свыше, становится одним из важнейших условий работы заповедей.
Но учителя того времени, перестали обращать на это важнейшее условие - свое внимание, обратившись только к видимой части исполнения Торы - к заповедям действий.
Поэтому-то заповеди помыслов, к которым относится и заповедь - Возлюби ближнего, как самого себя, оказалась невыполняемой, на протяжении 400 лет. А потому она, для подавляющего большинства евреев того времени оказалась - новой, неиспользованной ни разу! Вот потому она и названа - КАЙНОС, а не НЕОС!

Запутались Вы со всеми применениями во всех смыслах

Я запутался? Я пытаюсь Вас распутать. Но видимо, эмоции не дают Вам возможность беспристрастно прочитать то, чего я Вам пишу.

Изворачиваетесь как уж на сковороде....Вы показываете практику, как Вы ловко увиливаете от признания своего невежества

Да, я показываю Вам практику применения этих слов. Еще раз дать вам ссылку на мой постинг?
И разъясняю Вам то, чего Вы не разумеете. Но Вы продолжаете свои попытки меня поучать.
Еще и в каких-то злонамеренных злодеяниях пытаетесь меня уличить...
Мне конечно обидно, что свое нежелание понимать Вы изливаете злобой на меня... Но я полагаю, что со временем Вы искренне раскаетесь в том что сейчас понаговорили мне.

[Двора]

Не стоит употреблять глагол "лезете", он оскорбительный.

[Двора]

ИМХО, Вы, как и БЕТА, считаете, что Бог, заповеди Торы, давал плоти человека, а не его духу. Потому и обвиняете меня в том, что якобы я говорю, что они неработающие.
На самом деле я этого не говорил.
Говорил же я другое. Что плоть в принципе не может исполнять Закон Моисея. И Бог никогда не давал заповедей - плоти. Бог давал заповеди - духу.
И вот тут, рождение свыше, становится одним из важнейших условий работы заповедей.

Выделенному да и аминь.
Написано просто и понятно

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
⁷ потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
⁸ Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Потому и те не имели веры растворить слышанное слово

² Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

А кто имеет веру растворить слышанное слово?
Имеющие основание обращения от мертвых дел к вере в Бога Евр 6

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

Есть еще из Претудрости

1 Нетленный Твой дух пребывает во всем.2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.

[Кадош]

Не стоит употреблять глагол "лезете", он оскорбительный.

Поменял на "продолжаете свои попытки"...

[АкваВитт]

Пока не могу ничего сказать. Сужу со слов Павла. Он делает разницу между тем, что было дано на Синае, и до того. Он делает разницу между грехом, с его слова нарушением требований Синайя, и как говорит он преступлением Адама. Эта разница очевидна, и её не заметить нельзя. Но у нас на сегодня и переводы не совсем точные, да и полного понимания пока нет. Но даже и так, игнорировать слова Павла нельзя.

К счастью, все очень не сложно у Павла в этом вопросе: до появления заповеди "не ешь от него", грех не вменялся Адаму, потому что не было нарушения какой-либо Заповеди. Но после того как Адам услышал "не ешь от него", преступление этой Заповеди вменилось ему в грех, Адам стал смертным. Потом, по причине умножения грехов, был Потоп. Потом Бог дал Закон Моисеев, по которому приносились жертвы за грех. Потом пришел Мессия, и исполнил Закон о жертве, и еще много чего исполнил. И когда восшел к Отцу, послал нам Духа Святого, чтобы Он оживотворил нас, сделав способными исполнять Закон, т.е. - любить. Никто Закон не отменял. Проклятие Закона не имеет уже силы, а суть Закона просияла. И не имеет никакого значения что Вы, или я об этом думаем. Это объективный факт, не зависящий от человеческих мнений. Вы с чем-то не согласны - не имеет значения. Я в чем-то уверен - не имеет значения. Проклятие Закона не имеет силы над теми, кто любит. И даже если кто-то из любящих нарушит какую-либо заповедь Закона (о субботе, к примеру) - у нас есть Ходатай - Иисус Христос Праведник, Он есть умилостивление наше, потому что мы в Нем исполнили Закон.

[petr123]

Мир Вам Олег
благодарю Вас эта ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Я Вам объяснял. Перечитайте мои постинги.

к сожалению в нашем диалоге Олег в Ваших постингах Вы пишите, то о Слове рождённой прежде всякого творения, то о Слове Бог, то Слово Бог низвели до сказанного Богом Слове на понятном для человека языке, а вот когда начало быть Слово жизни Вы так и написали хотя я Вас неоднократно просил об этом.

Поэтому-то заповеди помыслов, к которым относится и заповедь -Возлюби ближнего, как самого себя,

Олег не обольщайтесь, заповедь - возлюби ближнего, как самого себя не относится к заповедям помыслов как Вы пишите, а является одной из двух заповедей закона на которых утверждается весь закон и пророки, так написано,
вот пожалуйста прочитайте:
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:"
"сия есть первая и наибольшая заповедь;"
"вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;"
"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:36-40)
Олег можете ответить на вопрос почему когда Вы упоминаете в своих постах заповедь «возлюби ближнего твоего как самого себя» Вы не указываете что это одна из двух заповедей закона на которых утверждается весь закон и пророки так как это утверждает Писание?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.