-
Последний раз редактировалось kLeonid; 08 June 2019, 12:16 AM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину. -
Мир Вам Олег
благодарю вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
Олег это легко проверить, просто приведите в нашем диалоге Ваши слова подтверждающие что Вы написали когда начало быть Слово жизни и тогда будет известно, или я ничего не понял, или Вы просто обманываете.
Олег тот человек кто в диалоге обвиняет своего оппонента в невежестве, а тем более в гордости такой человек как правило поступает так, чтобы скрыть своё невежество и гордость.
Олег, так когда Вы ответите на этот вопрос:
Вы познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сына Его?
ответ на этот вопрос покажет Вам, или Вы имеете в себе самом свидетельство Бога о Сыне Его, или Вы представляете Бога лживым, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем." (1 Ин.5:10)
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
А Вы внимательно прочитали ту цитату, которой кинулись в меня?
Видимо нет...
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)
Вы игнорируете начало фразы Павла, а потому некорректно понимаете и ее окончание.
А начало просто - грех не должен управлять Вами!
А что это означает?
Кто делает грех - тот раб греха.
Т.е. если Вы, КЛеонид не раб греха - то и грешить, по идее Павла, не должны. А раз Вы грешите, а Вы таки грешите, значит Вы все еще раб греха.
Это с одной стороны.
С другой стороны - что такое грех?
Правильно - читаем в другом месте, что грех - это беззаконие, т.е. нарушение Закона Моисея.
Итак, получается, что если грех над Вами не властен, то стало быть - Вы живете по Закону!
Это просто!
И вот только после понимания этого, можно переходить к рассмотрению второй части этого утверждения Павла.
Почему грех не должен над Вами господствовать?
Ну или иначе - Почему Вы должны исполнять Закон?
Правильно - потому что Вы не под Законом, а под Благодатью.
И вот тут начинается удивительный мир открытий заложенных в евангелиях и посланиях! То чего до Вас не донесли те кто должен был до Вас этот мир донести!
Оказывается что благодать ни разу не является антонимом слову Закон, а Закон не является антонимом слову Благодать.
Попробуйте подобрать антонимя этим двум словам и Вы увидите - они не пересекаются ни разу.
Потому что антонимом слову Закон - является преступление, беззаконие.
А антонимом слову Благодать - является жестокость, мстительность, непрощение.
беззаконие осуждено Христом: 2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
мстительность же осуждена Законом: Лев19:18 не мсти! - приквел ко второй наибольшей заповеди Закона.
Как видите, в словах Павла - полная преемственность с Торой, которую он никогда не отменял, а наоборот утверждал своей верой.
Поэтому ваше понимание слов этой фразы некорректно в принципе.
Павел имел в виду совершенно иное, чем то, что Вы пытаетесь в его слова впихнуть!
Можно еще добавить сюда страсть Павла к витиеватым выражениям, а так-же утверждение Христа о том что в Торе, в Законе Моисеевом три важнейших составляющих(Суд, Милость и Вера), и вот только после этого понять, что хотел сказать Павел.
А Павел говорил не то чтобы мы становились беззаконниками, как предлагаете понимать Вы - его слова.
Павел говорил, что мы не под наказанием Закона, а под Благодатью Закона!
типичное применение синекдохи и метонимии, так любимых Павлом, литературных приемов.
И тогда открывается смысл слов Павла: Детишки, мы с Вами прощены Богом, по Его милости, которую Он нам явил в своей благодати, через Иисуса Христа.
И вот поэтому, мы должны избавляться от греха, переставать быть ему рабами, а становиться рабами праведности!!!!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
А он нами и не управляет потому что мы от него освободились:А вас послушаешь, то мы какими были, такими и остались, скажу больше, рожденный не только не делает греха но уже и не может грешить:Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.(Рим.6:18)
Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.(Рим.6:21-22)В чем же причина? а в том что некоторые еще не пережили перерождение, поэтому живут исключительно по букве а не по Духу.Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)
Есть еще одна причина о которой я уже говорил, мы еще не научились жить по Новому поэтому продолжаем жить по старому, поэтому никак не можем получить освобождение.
Теперь о самом тексте, вы напрасно его разорвали, поэтому не можите понять смысл сказаного:Почему не должен? ответ тут же, потому что мы уже не под законом...Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)Последний раз редактировалось kLeonid; 08 June 2019, 05:39 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост
что верующий во Христе не живет в грехе потому что он крестился во Христа Иисуса быв погребён с Ним крещением в смерть, и как Христос воскрес из мертвых так и верующий во Христе восстал для новой жизни во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни." (Рим.6:4)
поэтому Ваш ответ:
не имеет никакого отношения к заданному Вами вопросу.
далее что Вы написали Олег:
если КЛеонид, как и все верующие во Христе, познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, значит КЛеонид рождён от Бога, и по определению, как и все верующие во Христе, он не делает грех, так как семя Божие пребывает в КЛеонид как и во всех верующих во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин.3:9)
Олег сам грех есть беззаконие, а не нарушение закона Моисея как Вы пишите.
поэтому последующий Вами вывод:
не что иное как Ваше заблуждение под влиянием духа лже учения, это подтверждает Апостол Павел когда написал что закон Моисея не имеет власти над верующими во Христе не потому что верующие во Христе соблюдают закон Моисея как Вы написали, а потому что верующие во Христе умерли для закона Моисея телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
Олег будете противиться тому что написал Апостол Павел?
Олег, Ваше иначе показывает как Вы заблуждаетесь под влиянием духа лже учения, так как поставленные Вами вопросы взаимоисключают друг друга потому что грех господствует(имеет власть) именно в том человеке кто соблюдает закон, так как законом познаётся грех, человек живущий в исполнении закона становится одно с грехом подобно когда муж познав жену стал одной плотью с женой, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
Олег то что благодать не является антонимом к закону, а закон не является антонимом к благодати как Вы пишите это не делает благодать синонимом закона, а закон синонимом благодати, что значит благодать это благодать, а закон это закон независимые друг от друга действия.
Олег а как Вам антоним к Закону грех:
"Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие." (1 Ин.3:4)
а к благодати - гнев:
"Ибо открывается гнев Божийс неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою." (Рим.1:18)
Олег потому что Христос умер для греха:
"Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога." (Рим.6:10)
Олег потому что в благовествовании Христовом открывается правда Божия:
"В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет." (Рим.1:17)
Олег как может быть преемственность благодати с Торой тогда когда Апостол Павел утверждал что независимо от закона явилась правда Божия, вот пожалуйста прочитайте:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки," (Рим.3:21)
а то что Апостол Павел написал что верой закон утверждаем:
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)
так это не потому что Павел призывал исполнять Тору как Вы считаете, а потому что целью явления независимой от закона правды Божией не уничтожение самой Торы, а утверждение закона веры, по которому человек получает оправдание даром, по благодати Божией, потому что был искуплен Иисусом Христом, как написано:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)
Олег вот это что то Вы написали:
Вы считаете что Апостол Павел имел ввиду, да уж как же Вы не боитесь Бога искажать свидетельство о Сыне Его.
Олег а верующие во Христе судятся по закону свободы, в котором милость превозносится на судом, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13)
да Олег Апостол Павел не говорил чтобы верующие во Христе становились беззаконниками, а вот Вы да, так как Вы предлагаете понимать фразу «Грех не должен над вами господствовать» «как жизнь по Закону», тогда как законом познаётся грех.
и как результат Олег Вы открыто искажаете то что Апостол Павел написал, показывая этим что Вы находитесь под влиянием духа лже учения.
Олег, скажите а что синекдоха это сходство явлений, их одновременность или логическая связь?
Олег поэтому верующему во Христе нужно соблюдать Закон?
прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас
Бог Вас любит.....Праведный верою жив будет Рим1:17Комментарий
-
предупреждение всем, кто превозносит закон в.з. над учением Иисуса Христа
... в деле соблюдения закона ваше демагогическое "соблюдение закона" приводит к двойному проклятию.
Иер.48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно
Галатам 3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
исполняете ли вы ВСЁ, что написано в книге закона? ПОСТОЯННО? в точности и скрупулезно?
НЕТ?
Тогда вы находитесь под двойным проклятием Божьим!
а не под Его благословением....
не забывайте этого!Комментарий
-
Обратил внимание еще на одно место явно говорящее, о неактуальности ветхих заповедей.
Цитата из Библии:
Апостолы поставленные лично Христом не поручали исполнять закон. Кто же ныне заставляет некоторых заниматься таким поручительством? Христос и апостолы не давали таких поручений, значит это антихрист и его апостолы.Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.
Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
их наготу Христом одев.
Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.Комментарий
-
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Мне понятно, что вы не имеете основания, потому как лодка на волнах ...
Но вы все знаете и попробуй вам что то попытаться говорить о сути учения Христова, об основании, вы продолжите говорить, то что говорите все годы нашего знакомства: одной рукой к себе, другой от себя ... и все на том же месте как было так и будет.
Вот собственно пока и все.Комментарий
-
Последний раз редактировалось kLeonid; 09 June 2019, 08:45 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
beta, Закон не отменен, а поглощен Учением. Никто из беседующих с Вами, не предлагает оставить Учение, и вернуться к исполнению Закона (обрезание, жертвоприношение, и др.). Вы же, насколько я понимаю, обвиняете собеседников именно в проповеди Закона, как средства для спасения. Верно? Может быть хватит?
- - - Добавлено - - -
Дмитрий брат, никто из Ваших собеседников не превозносит Закон над Учением Иисуса Христа. Закон поглощен Учением, поэтому нет никакого смысла обрезываться, приносить жертвы и делать что-то ещё из того в Законе, что относится до плоти.
- - - Добавлено - - -
kLeonid, Закон поглощён Учением, а не отменён, поэтому возвращаться к исполнению заповедей Закона, касающихся плоти (обрезание, омовения, жертвоприношения, соблюдение субботы) не имеет никакого смысла, т.к. всякий поступающий по Учению Иисуса Христа - исполняет, тем самым, все заповеди Закона. Что Вам из этого не понятно?Комментарий
Твитнуть
Комментарий