Христос объявил конец закона.

[Кадош]

1. Мы - это ученики Христа

Тогда в вашем аргументе нет никакого смысла. Итак Павел и другие ученики Христа утверждают Закон, а не упраздняют его, в отличие от Вас!

2. Словосочетание "Ведь по вашему" или "получается" - стандартный демагогический прием

Итак Павел утверждает Закон, а не упраздняет его. ТАК НАПИСАНО В РИМ.3:31 Причем с вашими-же уточнениями...

[АкваВитт]

Так сказано "мы утверждаем", а не "Павел утверждает".

Хорошо, перефразирую: Зачем же ученики Христа закон любви утверждали, если делами закона любви никто не оправдывается?

[Кадош]

Хорошо, перефразирую: Зачем же ученики Христа закон любви утверждали, если делами закона любви никто не оправдывается?

Причем, даже если Павел и не является учеником Христа...

[АкваВитт]

... учение Христа его утверждает.

и "... учение Христа закон упраздняет" - тоже Ваши слова. Определитесь, пожалуйста.

[АкваВитт]

Лука, предупреждая Ваши отговорки, цитирую Ваши слова:

... учение Христа... закон упраздняет. ... учение Христа его утверждает.

Вами это сказано в одном(!) предложении.

[АкваВитт]

Лука, можете не трудиться и не составлять ответы на заданные Вам вопросы. Пора подводить итог всей беседы.
1)Закон никто не отменял, он по прежнему осуждает беззаконников.
2)Закон никто не отменял - его по-прежнему исполняют те, кто любят Бога и ближнего.
3) В законе упразднена заповедь о священстве Левия, т.к. пришел Священник по чину Мелхиседека, о Котором Моисей сказал: "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте"...
4)Упразднено осуждение верующих по Закону, т.к. мы умерли для греха, и погребены со Христом.
5)Упразднено обрезание, т.к. "обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих (т.е. закона). (1Кор.7:19).
6)Упразднено храмовое служение и жертвоприношения, т.к. Господь исполнил Свои обещания вселиться в нас и ходить в нас (Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них...(2Кор.6:16)) и послать Сына Своего "Которого предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде," (Рим.3:25).

Таким образом: "... мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31).

[Лука]

Кадош

Тогда в вашем аргументе нет никакого смысла. Итак Павел и другие ученики Христа утверждают Закон, а не упраздняют его, в отличие от Вас!

Тогда в вашем аргументе нет никакого смысла. Именно Павел утверждает, что Христос закон упразднил. Но, в отличие от Вас, он не врет якобы я закон упраздняю. И подтверждает это тот факт, что ни один Христианин в мире сегодня закон не соблюдает.

Итак Павел утверждает Закон, а не упраздняет его.

Утверждает с помощью учения Христа упразднившего закон

- - - Добавлено - - -

АкваВитт

Хорошо, перефразирую: Зачем же ученики Христа закон любви утверждали, если делами закона любви никто не оправдывается?

Закон любви требует любви, а не дел любви. Утверждающий закон любовью должен любить, а не исполнять какие-то определенные дела. Христиане это понимают. Нехристям понимание этого не дано.

[Кадош]

Именно Павел утверждает, что Христос закон упразднил.

Тогда по-вашему Павел противник Христа. Ибо Христос, по-вашему упразднил, а Павел - такой разэдакий его утверждает, а не упраздняет!

Но, в отличие от Вас, он не врет якобы я закон упраздняю.

Ну если ни Павел ни Христос его не упраздняли, то кто его упраздняет??? Правильно - те кто кричит о том, что будто-бы Христос его отменил.

И подтверждает это тот факт, что ни один Христианин в мире сегодня закон не соблюдает.

И? неверность людская, как то отменяет верность Божью??? Интересный Вы аргумент привели...
Получается так:
1) Бог дал Закон.
2) Закон никто не исполняет.
3) Поэтому Бог будет вынужден всех простить!
Гениальный план противления Божьей Воле - только пусть Он попробует нас осудить....
Гуртом - оно конечно батьку удобнее колошматить, тока с Богом несколько иной коленкор!
Отмазка - "все не исполняли, поэтому и я не исполнял" не прокатит! Одназначно!

Утверждает с помощью учения Христа упразднившего закон

Павел утверждает закон, с помощью учения Христа, упразднившего этот самый закон!
Вы прикалываетесь, что ли?
Или реально не видите что это ахинея!

[petr123]

Мир Вам Аквавитт
позвольте прокомментировать Ваш пост.

Таким образом: "... мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31).

Аквавитт верою утверждать закон это не значит верою соблюдать Закон, Вы ведь призываете к тому что верующим необходимо соблюдать Закон, не так ли? так.
вот пожалуйста прочитайте что Вы написали:

2)Закон никто не отменял - его по-прежнему исполняют те, кто любят Бога и ближнего.

так вот АкваВитт Апостол Павел вот этими словами:
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3:31)
не призывал исполнять Закон как Вы это делаете, а говорил что целью явления независимой от Закона правды Божией утверждение закона веры по которому человек оправдывается верою независимо от дел закона получая оправдание даром по благодати Божией
вот пожалуйста прочитайте:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)
АкваВитт знайте что если Вы любите Бога и ближнего по заповедям любви на которых утверждается весь закон и пророки значит в Вас утверждается Закон делая Вас праведными по закону, но делами закона в Евангелии написано что пред Богом никто не оправдается, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
АкваВитт а вот верующие во Христе получают оправдание даром по благодати Божией через веру в Евангелие потому что познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко Всем человекам в Сыне Его, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
и любят Бога и ближнего верующие во Христе не потому что соблюдают заповеди любви на которых утверждается весь закон и пророки как Вы это делаете, а потому что верующие во Христе рождены Богом и знают Бога, вот пожалуйста прочитайте:
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога." (1 Ин.4:7)
и потому АкваВитт для верующих во Христе Сам Бог есть Любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:8)
видите АкваВитт верующие во Христе любят любовью Самого Бога
АкваВитт знайте что если Вы не познали и не уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его значит Вы вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие
искренно желаю Вам АкваВитт познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть в числе спасённых по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[санек 969]

Т.е. Все неправильно Павла понимали, да:

Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Нет смысла от закона Моисеева. Если им не оправдываешься ты, то зачем его исполняешь? И как?
Вроде бы простые слова Павла, а до тебя не доходят.

И только санек, понимает правильно. Оказывается только евреи законом грех познавали.
Ну слава Господу, что Он наконец послал в мир санька, который нам все правильно объяснил...

PS в греческом, там буквально, написано так - ЗАКОНОМ ПОЗНАНИЕ ГРЕХА!!! без указания - евреям, неевреям... т.е. по мнению Павла - это касается абсолютно всех! А учитывая противопоставление с предыдущей частью данного стиха, в которой бувально написано: не будет оправдана какая-либо плоть(без указания - еврейская она или нет)! То очевидно, что и во второй части имеется в виду эта-же какая-либо плоть(без указания - еврейская она или нет)- ну, т.е. всякий человек...
Но Вы можете считать иначе... Некоторым - законы текста ни разу не писаны!

Другие народы вне закона Моисеева ходили, вот и получается, что только евреи и познавали через закон грех.
А христиане легко о нём узнают из заповеди Христа о любви к ближнему. Ты же не понимаешь, как из этой заповеди закон Моисеев получился. А пытаешься о посланиях Павла рассуждать.
Я понимаю. Это очень просто.

Кстати, открой тайну, как ты понимаешь законом грех?

У Павла - нет. А у тебя - есть!
А разве я их игнорировал?
Я тебе показываю то, чего ты ни разу не сравнивал с теми словами, которые ты привел!
И в свете которых, ты ни разу не рассматривал то что ты привел.
Потому что если-бы ты рассмотрел, то увидел-бы противоречие в своем понимании слов Павла.
И тогда попытался бы скорректировать свое понимание.
Но в силу своей горячности - ты даже сейчас, когда я тебе показал, не желаешь принять очевидное...
Я полагаю, что ты сможешь это сделать, если успокоишься и беспристрастно посмотришь и сравнишь эти слова Павла, а так-же еще и другие слова Павла.
Но пока ты не можешь этого сделать...

У меня нет противоречий. Противоречия у тебя. Ты смотришь на слова Павла, что закон упразднён учением Христа и твой мозг отказывается это воспринимать. Мой не отказывается.
Да, закон Моисеев упразднён учением Христа, кто следует закону Христа, тот утверждает закон, исполняя эту заповедь исполняет закон Моисеев, так как он скрыт в этой заповеди. Это просто, но ты этого не понимаешь.

Не у меня в голове разобщение закона Моисеева и заповеди, любви к ближнему, а у тебя. Ты не понимаешь, как из этой заповеди Бог создал евреям закон. Евреям. Чтобы привести их к главной заповеди Его Царства, к заповеди любить ближнего.
А тут ты нарисовался, исполнитель Моисеева закона. В каком месте ты его исполняешь? В своих мечтах? Улыбнулся.

[Кадош]

У меня нет противоречий. Противоречия у тебя.

Ну естественно! санек - успехов...

[санек 969]

А с этими словами Павла что Вы будете делать: ... они (язычники, которым закон, как Вы говорите, не писан) показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую). (Рим.2:15)?

Я ничего. А что я ними должен делать? Я же сказал, что ты не понимаешь, как из заповеди любви к ближнему получился закон Моисеев.

Совесть человека и дела закона построены по одному принципу, только Бог евреям это описал словами, а язычники пользовались совестью, которая обличает их, когда они через неё переступают и им приходится придумывать оправдания своим делам. А когда они действуют согласно совести, то поступают так, как Бог описал евреям в законе Моисеевом. Всё просто. Из этого видно, что люди устроены все одинаково, только учатся по разному. Евреев Бог учил через закон Моисеев, а другие народы по своим соображениям действуют, руководствуясь внутренним законом, совестью.
Тебе нужно не законом Бога озаботиться, а своей верой в Христа, если она есть, да тем, как получить святой дух, который и наставит на всякую истину.
ВЗ при чтении открывается Христом, то есть его умом, тем, кто этот ум имеют. Ты не имеешь Христова ума и не знаешь как его приобрести, а всё туда же, в закон Моисеев.

[Кадош]

Совесть человека и дела закона построены по одному принципу, только Бог евреям это описал словами, а язычники пользовались совестью

Книга судей!!!
Целая книга судей посвящена сравнению Закона и Совести!
В те дни - не было царя у Израиля, но каждый делал то что считал справедливым!
"не было царя" - означает не жили по Закону Бога!!!
А "каждый делал то, что считал справедливым" - это и называется жить по совести!
Вот почитайте ее и увидите - к чему приводит житие по совести, без сверки своей совести с требованиями Духа Святого, записанными в Торе!

[Лука]

Кадош

Тогда по-вашему Павел противник Христа. Ибо Христос, по-вашему упразднил, а Павел - такой разэдакий его утверждает, а не упраздняет!

Во-первых, не по-моему, а по Павлу.
Во-вторых не Вам, врагу Христа, перетаскивать Павла на свою сторону.

Ну если ни Павел ни Христос его не упраздняли, то кто его упраздняет???

Христос упразднил.

Получается так

Так получается по-Вашему.

Павел утверждает закон, с помощью учения Христа, упразднившего этот самый закон!

Значит можете думать. Если захотите

[санек 969]

Книга судей!!!
Целая книга судей посвящена сравнению Закона и Совести!
В те дни - не было царя у Израиля, но каждый делал то что считал справедливым!
"не было царя" - означает не жили по Закону Бога!!!
А "каждый делал то, что считал справедливым" - это и называется жить по совести!
Вот почитайте ее и увидите - к чему приводит житие по совести, без сверки своей совести с требованиями Духа Святого, записанными в Торе!

Читай, она же тебе написана.