Христос объявил конец закона.

[beta]

По ходу вообще не соображаете.

Я просто процитировал Павла, который объясняет, что завет Синая рождает в рабство, а Новый Завет дает свободу, но вы вольны понимать так, как желаете.

[Кадош]

Я просто процитировал Павла, который объясняет, что завет Синая рождает в рабство, а Новый Завет дает свободу, но вы вольны понимать так, как желаете.

Ну, т.е. Бога Вы себе так представуляете - попросили хлеба - а Он дал камень, попросили рыбу, а Он дал скорпиона.
Прелестно... просто прелестно!

[АкваВитт]

Просто фиксирую сей факт.

А нужно было объяснить на каком основании Вы противоречите Апостолу Павлу, утверждающему, что язычникам тот же самый (Иудейский) закон был написан в сердцах, о чем свидетельствует их совесть.

[piroma]

Ну, тут в другом смысле говорится. Тот же дух веры, это в смысле тоже направление: они верили и говорили, и мы веруем, и говорим. Павел говорит об общности веры тех и этих.

рожденное от духа есть дух

иметь можно если родился

[санек 969]

А нужно было объяснить на каком основании Вы противоречите Апостолу Павлу, утверждающему, что язычникам тот же самый (Иудейский) закон был написан в сердцах, о чем свидетельствует их совесть.

Этот закон не был написан на сердцах. Ты читать учись не буквы, а смысл.

14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Послание к Римлянам 2:14,15)


Ключевые слова: "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают"

Когда делают законное, то есть то, что совпадает с законом Моисеевым, тогда показывают, что этот закон написан у них в сердце. Не весь Моисеев закон, а только то, что совпадает с ним.

Бог обещал вложить закон в сердце евреям, а оказывается язычникам давно написал, а иудеи страдали бедолаги в книги заглядывали. Ты шиворот навыворот всё понимаешь.

Никакой закон Моисеев на сердце язычников не написан. Павел сравнивает поступки язычников с тем, что написано в законе и не буду про сердце, это запредельно для тебя пока.

Павел прямо тебе говорит ( ну не тебе, евреям объясняет): "не имеющие закона" "они сами себе закон" . Руководствуются совестью.

- - - Добавлено - - -

рожденное от духа есть дух

иметь можно если родился

Это о Святом Духе. Но не о духе веры.

[АкваВитт]

Этот закон не был написан на сердцах. 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,(Рим. 2:15)

Ваши слова выделены черным, а слова Павла - синим. Повторяю свой вопрос: на каком основании Вы противоречите Павлу?

[piroma]

Этот закон не был написан на сердцах. Ты читать учись не буквы, а смысл.

14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Послание к Римлянам 2:14,15)


Ключевые слова: "когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают"

Когда делают законное, то есть то, что совпадает с законом Моисеевым, тогда показывают, что этот закон написан у них в сердце. Не весь Моисеев закон, а только то, что совпадает с ним.

Бог обещал вложить закон в сердце евреям, а оказывается язычникам давно написал, а иудеи страдали бедолаги в книги заглядывали. Ты шиворот навыворот всё понимаешь.

Никакой закон Моисеев на сердце язычников не написан. Павел сравнивает поступки язычников с тем, что написано в законе и не буду про сердце, это запредельно для тебя пока.

Павел прямо тебе говорит ( ну не тебе, евреям объясняет): "не имеющие закона" "они сами себе закон" . Руководствуются совестью.

- - - Добавлено - - -

Это о Святом Духе. Но не о духе веры.

всякий дар духовный есть дух

если вера - то дух веры

[санек 969]

Ваши слова выделены черным, а слова Павла - синим. Повторяю свой вопрос: на каком основании Вы противоречите Павлу?

Правильно. Если, дело язычника совпадает с каким-то делом закона, то этот факт совпадения показывает, что это дело ( а так, как оно совпало с делом закона) показывает, что это написано в сердце человека, в его совести. Дело! А не Моисеев закон. Не я противоречу, а ты не понимаешь, что хотел донести до читающих его послание, Павел.

Ты не ответил, что ты считаешь делом закона? Не понимаешь? Ну, так скажи, что не понимаешь, я тебе попробую объяснить.

Моисеев закон - это на бумаге, а есть ещё дело закона. Нельзя записать Моисеев закон на сердце, поэтому у язычников нет на сердце этого закона.
Всё просто.

Так, что такое дело закона?

- - - Добавлено - - -

всякий дар духовный есть дух

если вера - то дух веры

Ну, пусть так. Ты имеешь этот дух веры?

[АкваВитт]

Правильно. Если, дело язычника совпадает с каким-то делом закона, то этот факт совпадения показывает, что это дело (а так, как оно совпало с делом закона) показывает, что это написано в сердце человека, в его совести. Дело! А не Моисеев закон.

Вы были бы правы, наверное, если бы Павел не написал предварительно следующее: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (13-й стих), а потом уже заговорил об исполнении эакона язычниками (14-й стих)... и о "знании язычниками закона" (14-й и 15-й стихи) Впрочем, я Вас понял, аргументы Вас не устраивают. Всего Вам доброго.

[piroma]

Ну, пусть так. Ты имеешь этот дух веры?

еще нет
я имею свою веру -свою веру в духе ума

надо получить Божию -дар духовный от духа Святого

если иметь веру - как с горчичное зерно - то много делать можно дел веры не человеческие

верой человека дела человеческого уровня -они тоже нужны для приближения к Богу

[beta]

Ну, т.е. Бога Вы себе так представуляете - попросили хлеба - а Он дал камень, попросили рыбу, а Он дал скорпиона.
Прелестно... просто прелестно!

Я не представляю, я знаю, что там было. Бог изначально давал Израилю точно то же Евангелие которое было возвещено через Христа, но не смогли они его принять Верой, вот из за немощи их веры Он и дал им служение ветхой букве, которое только до времени пришествия Веры, которой вы противитесь.

[санек 969]

еще нет
я имею свою веру -свою веру в духе ума

надо получить Божию -дар духовный от духа Святого

если иметь веру - как с горчичное зерно - то много делать можно дел веры не человеческие

верой человека дела человеческого уровня -они тоже нужны для приближения к Богу

Не хватает веры? Проси у Бога во имя Христа, чтобы умножил. Станешь просить, сделает. Только не отступай.

[санек 969]

Вы были бы правы, наверное, если бы Павел не написал предварительно следующее: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (13-й стих), а потом уже заговорил об исполнении эакона язычниками (14-й стих)... и о "знании язычниками закона" (14-й и 15-й стихи) Впрочем, я Вас понял, аргументы Вас не устраивают. Всего Вам доброго.

Так закон дан был евреям, эти слова к ним нужно относить, они слышали и должны были исполнять. А язычники никогда не слышали о законе Моисеевом, но порой поступали законно, то есть их поступки совпадали с написанным евреям в законе Моисеевом.


Тебе нужно сначала показать, что Моисеев закон распространяется и на язычников, и, что язычники должны его исполнять.
Христиане, что евреи, что не евреи свободны от Моисеева закона. Апостолы об этом сказали прямо:

22. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
,,,,,,,,,,,,,
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:22-29)
,,,,,,,,,,,,,

Кто говорит о соблюдении Моисеева закона, тот принадлежит к фарисейской ереси, их последователь.

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)

Вот я показал тебе.

Теперь ты покажи мне, где сказано было апостолами или Христом, что ученикам Христа следует исполнять Моисеев закон.
Всё просто, совсем уже просто.

[piroma]

Не хватает веры? Проси у Бога во имя Христа, чтобы умножил. Станешь просить, сделает. Только не отступай.

если нету веры - нечего умножать - Бог твою веру не будет умножать

Он умножает веры Свою -но ее надо достигнуть - зерно горчичное - если б вы имели веру -не было ее в учениках

надо не просить а делать -если грешишь и просишь -напрасно

[санек 969]

если нету веры - нечего умножать - Бог твою веру не будет умножать

Он умножает веры Свою -но ее надо достигнуть - зерно горчичное - если б вы имели веру -не было ее в учениках

надо не просить а делать -если грешишь и просишь -напрасно

У меня всё в порядке с верой. Если мало будет, то попрошу Отца Небесного и умножит, я так уже делал и не раз.