Христос объявил конец закона.

[санек 969]

Что то я не припомню такого, что бы христиане хоть когда нибудь святили имя Его?

Улыбнулся. А христианам этого делать и не нужно. Никто не повелевал христианам святить имя Отца Небесного. Христианам нужно быть святыми, как Отец небесный.

Но в Н.З. ясно и однозначно написано о том, что все иудеи-апостолы до конца оставались в Притворе Соломоновом, а никак не в каком то раскольничьем цирке(церкви) беззакония.

До какого конца? Там их и похоронили? Улыбнулся. Читай внимательно, были они там только до времени крещения Духом Святым.
А потом, читай Деяния полностью, апостолы ходили и проповедовали по всей Иудее, а не в Храме отсиживались. Их вообще иудеи всё время ловили и в тюрьму сажали.

Обетование Отца будет только на исполняющих и соблюдающих закон Его - по словам Иисуса Христа! Вот чем они занимались в Храме - святили имя Яхве, Бога одного и приносили искупительные жертвы за себя и весь народ еврейский. И не могла пропасть такая необходимость, раз сам Иисус Христос заявлял о том, что ранее небо и земля пропадут, чем пропадёт закон Божий.

Святили имя Яхве? Так святили, что ни разу его не произнесли... Даже обсуждать не буду эту чушь.

Бог тут вообще не при чём! Бог не живёт в храмах. Храмы нужны людям. А Бог лишь даёт им право выбора между добром(жизнь по правилам закона) и злом(беззаконие).

Нет, не нужны храмы людям. Христиане есть храм живущего в них Святого духа. Тебе этого не понять.

Затем, что это закон Божий - а настоящий Христос есть Помазанник Божий, пришедший исполнять закон, а не нарушать. Или по вашему, христиане по законам Диавола живут?

Наш Христос Иисус, которого распяли иудеи в Иерусалиме, руками язычников. А твоего я не знаю.

Христос не умер за грехи, а был задушен язычниками Рима за патриотические проповеди против Рима. Пр чём тут вообще грехи? Там речь шла о скором поражении Рима. Именно в этом заключалось значение фразы о скором приближении Царства Божьего. Что и проповедовал Иисус Христос.

Бредишь.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Матф. 19:17 )

Это евреям Иисус говорил до своего распятия. А христианам: верующий в Христа имеет вечную жизнь.
Мы потому и христиане, что веруем в Христа Иисуса, а иудейские басни не слушаем. Потому, что Отец Небесный велел нам его сына слушать. Вот мы и слушаем.

Большинство фраз, вписанных в Талмуд и повторённых раввином Иисусом, были сказаны ещё главой фарисейской философской школы, Гилелем - который умер уже в 10 году. Те слова Христа(которые мы обсуждали ранее) могли быть сказаны им, ранее 10 года? Нет! А значит это писатели греческих Евангелий использовали Талмуд для создания таких изречений Иисуса - а не наоборот.

Даже не уговаривай. Про твоего Гилеля нам не известно и знать не нужно. Мы в Христа Иисуса веруем и его слушаем.

Вы главное не забывайте, что и сам Иисус и все его апостолы, все были фанатиками-иудеями, ежегодно совершающими паломничество в главный храм Иудаизма в Иерусалиме. Хотите сказать, что и у Иисуса Христа и у всех его Апостолов - с пониманием совсем плохо было?

Иисус был сын Бога. А фанатик Пётр потом жил как язычник, а бывший фарисей Павел его за это не упрекал. Так, что оставь фанатизм еврейским фанатикам. Они по фанатизму своему и Христа на смерть предали.

"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа".( Л. Н.Толстой, Ясная Поляна, март 1909 года)

Да, ты ещё и Толстовец? Улыбнулся.

[Дмитрий брат]

Попробую еще раз: никаких возражений, пока Вы уточняете, что говорите о Моисеевой редакции закона. .

странный Вы человек.
... зачем кому-то уточнять про какую -то редакцию, когда о ней ничего не говорится в Писании?
но в писании говорится о законе Моисеевом, которым христиане не могут оправдаться... и закон заповедей которого упразднил Христос Своим учением.
что Вы имеете против этих боговдохновенных истин?
почему лукаво называете закон Моисеев некой "редакцией"?
Вы хотите сказать что Моисей отредактировал (изменил,исказил) закон Божий?
проясните

[АкваВитт]

Церковь так и не смогла предоставить ни одной еврейской Септуагинты, хотя их должно было быть не менее 70-ти штук.

Ну ничего...

[АкваВитт]

... зачем кому-то уточнять про какую -то редакцию, когда о ней ничего не говорится в Писании?

Краткий тезис Исаии: [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20). Вот и размышляйте, как Иисус мог "объявить конец" того, что по словам Исаии является "мерилом истинности" слов говорящих. Отвечать на этот пост не нужно.

[beta]

Краткий тезис Исаии: [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Ис.8:20). Вот и размышляйте, как Иисус мог "объявить конец" того, что по словам Исаии является "мерилом истинности" слов говорящих. Отвечать на этот пост не нужно.

Откровение закона и есть то Евангелие которое возвестил Иисус и которого противниками и отрицателями стали вы крестящиеся в Моисея и покрывающие себя его покрывалом.

[ilya481]

крестос перегибает палку, но в чем-то он прав.

Я в своё время немного знакомился с атеистической литературой, высмеивающей веру в Бога на основе "критического" осмысления некоторых библейских текстов.
И вы знаете, авторы сих замечательных рассуждений и насмешек, тоже в чём- то бывали правы!
Они же брали некоторые тексты (выборочно, разумеется), потом сопоставляли их друг с другом, прикладывали к этому всему своё толкование и потом делали умопомрачительные, но "логичные" выводы о том, что всё это легенды, сказки и т. д.
Но дьявол в деталях (или мелочах) (с), и это распространённое идиоматическое выражение, суть которого в том, что "в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть (с)" очень приложимо к нашей ситуации.

Поэтому, с моей точки зрения, крестос не "перегибает палку", а несёт на форум антихристианскую пропаганду.
Ну, например, для него Иисус не Богочеловек, хотя сам Христос говорил о себе, что был прежде Моисея, причём не "был", а "есть" (это по тексту Евангелия), т. е. был и есть и будет всегда, а это признаки уже не человека.
Но крестос может ответить на эти возражения, что текст был искажён (Маркионом или ещё кем- то, неважно) или вставлен и на самом деле его раньше не было.
И кто проверит его утверждения?
А то, что существует такая наука, как библеистика, исследующая вопрос подмены текстов, кто сейчас об этом вспомнит?
А вот сомнения, посеянные этим человеком, кое у кого оставит в памяти неизгладимый след.
Не у всех, конечно.
Но кто- то может соблазниться.
Это опасно прежде всего для неутверждённых душ, да просто антихристианская пропаганда запрещена на форуме.

Поэтому я отключаю его от форума на некоторый срок, учитывая ещё и то, что это далеко не первый случай наказания и именно по этой причине для крестоса.

[АкваВитт]

Откровение закона ...

Не "откровение закона" у Исаии, а ".. к закону и откровению". Закон есть закон, а откровение есть откровение. Чтобы отличать ложь от истины, следует сличать то что говорится, с законом и откровением.

... вы крестящиеся в Моисея

Вам это чудится, - не иначе. Лично я покаялся в своих грехах, крестился ради имени Иисуса Христа для прощения этих грехов и получил дар Святого Духа.

[Дмитрий брат]

Краткий тезис Исаии: [Обращайтесь] к закону и откровению..

вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.) тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моиссев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Римлянам 13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Галатам 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.
Ведь не зря же Христос утверждал:

Матфей 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.



примечание:
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

[beta]

крестился ради имени Иисуса Христа для прощения этих грехов

Если бы Вы крестились в Иисуса Христа, то Ему бы и были послушны, а так вы слушаетесь Моисея в которого и крестились, и дела ваши о этом говорят.

[АкваВитт]

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

beta утверждает, что "Христос объявил конец закона".

- - - Добавлено - - -

вы слушаетесь Моисея

Забыли о чем тема? Внимательно прочтите её название, и сравните с определением закона в посте участника Дмитрий брат: Закон Божий это совершенный закон веры и любви. Он был и есть от начала творения Божия. Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Кто-то из вас двоих лжет. Либо закон есть и им живет Царство Бога, либо "Христос объявил конец закона". Определитесь уже.

[beta]

Кто-то из вас двоих лжет. Либо закон есть и им живет Царство Бога, либо "Христос объявил конец закона". Определитесь уже.[/COLOR]

Это совершенно очевидно. Лжете Вы. Вы смешали подобные по звучанию но разные по сути слова. Временный закон данный через Моисея, и Вечное Евангелие.

[Marat2008]

закон данный через Моисея

Через Моисея Господь дал целый свод разных законов: церемониальный, храмовый, о жертвах, о пище и прочие.

Но, есть Закон, Который провозгласил лично Сам Господь и написал Его на скрижалях.

«И изрек Бог все слова сии, говоря: Я с неба говорил вам» (Исх.20:1-22).

"Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне" (Втор.5:22).

Они не являются ни тенью, ни прообразом. Это заповеди любви к Богу и человеку. Их Сын Божий не отменял Своей смертью, а, наоборот, утверждал, разъясняя, что надо соблюдать ни только буквальную сторону этого Закона, но и духовную. Например, заповедь "не прелюбодействуй". Не достаточно буквально не грешить, необходимо чтобы и взгляды и помыслы были чисты, только тогда эта заповедь исполняется в жизни человека.

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением , уже прелюбодействовал с нею в сердце св оем" (Матф.5:27,28)

Глупо говорить, а тем более утверждать, что Господь отменил соблюдение этой заповеди, равно, как и других, провозглашенных и записанных лично Богом.

Если кто-то соблюдает только буквальную сторону закона, то это человек древний, ветхий, не возрожденный, а если в жизни человек исполняется заповедь и по духу, не грешит не в мыслях, ни в сердце, то это человек новый, рожден свыше, ибо Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9).

[АкваВитт]

Временный закон данный через Моисея...

Название темы несколько иное, не находите?

[Арпель]

.

Но, есть Закон, Который провозгласил лично Сам Господь и написал Его на скрижалях.
. (1Иоан.3:9).

Да ладно? При чем тут закон к скрижалям откровения ?


И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.


Знаете почему упрекал Иисус фарисеев постоянно когда говорил что не знаете вы не писаний не силы божьей?

Не в незнании закона он их упрекал а в другом . Вот и подумайте в чем упрекал их Иисус

- - - Добавлено - - -

Название темы несколько иное, не находите?

Название темы провакационное потому что конец закона Христос так что никто ничего не отменял

К тому же зачем христу отменять закон который не для него был дан это раз , во-вторых ему нужно было утвердить закон и пророков что бы исполнено было дело Божье которое есть суд его .


Итак читаем



И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;

скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.


Далее в священных писаниях которые разбил моисей в гневе ,было написано . Не суди да не судим будешь а если и судишь суди судом праведным . Судите честно прежде выслушав человека что он сделал , а я говорю вовсе не судите ибо на то есть Б-г праведный и суд его . Ибо что наша праведность как запятнанная одежда не такой же и суд его ?


Пусть весь суд достанется тому кто не имеет греха в себе . Тому кто рождает ложь всякий день ибо когда говорим что не имеем греха в себе то обманывает сами себя и лжем на истину


Так что если любите меня соблюдайте слово мое ибо разве я не возлюбил вас исполнив ваш закон утвердив его истиной и правдой ,разрушив дела дьявола и царство его и проведу тебя за руку на виду у всех долиной тени смертной и ты осознаешь что это я Г-сподь , Б-г спасения твоего .

[АкваВитт]

Название темы провакационное потому что конец закона Христос так что никто ничего не отменял

Если исказить Слово Божие, то слова "конец закона Христос, к оправданию всякого верующего" являются (по мнению beta) "объявлением Христом конца закона". А основан этот бред на произвольном толковании отмены Ветхого Завета (основанного на законе Моисея). Впрочем, Арпель, собеседники перешли уже к обсуждению личности своих оппонентов, начали друг другу противоречить, и занялись словоблудием, демонстрируя отсутствие желания обсуждать поднятую тему, следовательно, пора заканчивать. Да благословит их Господь.