Церковь - это новый Израиль?

[Briliant]

А Павла вы к апостолам относите ?

Естественно. Апостол народов.

[Арпель]

По логике, когда предлагали трон Машиаху, .

кто предлагал трон Машиаху ? Они хотели его царем сделать ,как саула сделали

[саша 71]

о народе Израиль, представителями которого, являлись апостолы, и по плоти и по внутреннему человеку, потому что, находили удовольствие в Торе Б-га

А вот Павел говорил: "все почитаю за сор, дабы приобрести Христа ! "

[Briliant]

А вот Павел говорил: "все почитаю за сор, дабы приобрести Христа ! "

Ну значит Тора не входила в этот сор, а только закон заповедей, а по простому фарисейская галаха. Он же сам говорил, что находил удовольствие в законе Б-га.

[Арпель]

Ну значит Тора не входила в этот сор

естественно , потому что она свидетельствует о Нем

[Briliant]

кто предлагал трон Машиаху ? Они хотели его царем сделать ,как саула сделали

Не цыпляйся к словам, ты прекрасно понял мою мысль.

[Арпель]

Не цыпляйся к словам, ты прекрасно понял мою мысль.

да я не цыпляюсь

[саша 71]

Ну значит Тора не входила в этот сор,

Это вы решили так ограничить смысл слов апостола ?

[Арпель]

остальные, которые образовались после смерти апостолов, не принадлежат к народу Израиля.

нет,Павел не напрасно трудился

[саша 71]

нет,Павел не напрасно трудился

Но он собирал Церковь Христову, а не Израиль.
Весь вопрос, что понимать под "Израилем", но автор темы ответил на этот опрос.
В таком смысле, да, Церковь - это НЕ Израиль.

[Briliant]

Это вы решили так ограничить смысл слов апостола ?

Ну когда найдёшь там Тору, тогда и поговорим. А пока всё по прежнему... Апостол имел ввиду галаху...

- - - Добавлено - - -

нет,Павел не напрасно трудился

А он над ними трудился? Он трудился только над теми, кого "породил", а этих породил диавол. Это ясно, из их плодов. Какие плоды, такие и отцы...

[Yosi]

Новый Израиль - это государство , которое появилось вновь в 1948 году. Христиане сильно отличаются от мессианского еврейства. Евреи живут по совсем другим правилам и порядкам. Христианские страны имеют свои праздники, евреи мессианские - свои, это праздники Израиля ( Песах, Сукот и т.д. ). Христиане по воскресеньям собираются в своих церквях, евреи - по шабатам. Разница очень большая. Но это не значит , что евреи лучше язычников. Говорить о том, что евреи первые , а язычники вторые считаю ересью. И потом Всевышний сильно наказывает евреев, почему Всевышний допустил уничтожение 6 000 000 евреев в концлагерях? Это мини геноцид, мини попытка уничтожения нации. Есть евреи и такихмного к сожалению , которые считают себя лучше язычников. Такого я не понимаю. Есть евреи , которые считают язычников вторым сортом ( аналогично и фашистская Германия думала и разделяла людей на первый и второй и т.д. сорты )... Евреи не лучше, просто на них пал жребий. Жребий мог пасть и на греков, и на египтян, и т.д.

[Арпель]

а этих породил диавол. Это ясно, из их плодов.

каких этих ?

- - - Добавлено - - -

Евреи не лучше, просто на них пал жребий. Жребий мог пасть и на греков, и на египтян, и т.д.

какой еще жребий ?

[Yosi]

какой еще жребий ?

Ну Всевышнему надо было выбрать народ , с которым возиться особенно. Выбрал евреев.

[саша 71]

Ну Всевышнему надо было выбрать народ , с которым возиться особенно. Выбрал евреев.

Не много не так.
У Бога есть план по спасению мира, и в этом плане разным народам отведена разная роль.
При чем роль эта может в разные эпохи быть разной.