Церковь - это новый Израиль?

[piroma]

Считаю, что сегодняшние собрания, не являются Израилями, ни духовными, ни какими бы не было ещё.

Первое собрание, которое было в первом веке, это верный остаток народа Израиля, остальные, которые образовались после смерти апостолов, не принадлежат к народу Израиля.

Может кто то считает иначе?

избирает дух Святой поставив печать
на ком печать духа Святого тот предназначен быть истинным Иудеем

[Тихий]

Это скорее откровение. А вот мистика это как раз то что я описал. Вино превращается мистическим образом в реальную кровь. Вот это мистика. ИМХО.
Не важно чье это объяснение. Главное что оно мистическое. Происходит некая мистерия.

Людям трудно осознать, что эта ,,мистерия,, локализуется лишь в головах ,,толкователей,, породивших и поддерживающих такое понимание.

[ilya481]

Через семя Христа, мы духовные Израильтяне.

Нет Света.
Это заблуждение.
По Писанию мы (если говорить не об израильтянах) просто христиане, никакого отношения не имеющие к Израилю.
Вместе- это Церковь (я сейчас говорю о исторической перспективе), состоящая из несливаемых частей.
Евреи и язычники.
Так выглядит у Павла.
Нет никакого "духовного Израиля", нет и никогда не было.

[Станислав]

По Писанию мы (если говорить не об израильтянах) просто христиане, никакого отношения не имеющие к Израилю.
Вместе- это Церковь (я сейчас говорю о исторической перспективе), состоящая из несливаемых частей.
Евреи и язычники.
Так выглядит у Павла.
Нет никакого "духовного Израиля", нет и никогда не было.

«Помните поэтому, что вы по рождению язычники, которых так называемые «обрезанные» человеческим обрезанием, совершаемым руками, называли «необрезанными». Вы были в то время без Христа и не принадлежали к народу Израиля. Завет, в котором были заключены обещания Божьи, на вас не распространялся, вы жили в этом мире без надежды и без Бога. Но сейчас в Иисусе Христе вы, бывшие когда-то далеко, кровью Христа стали близки. Он Сам примирил нас, иудеев, и вас, язычников, и сделал из двух одно, разрушив Своей смертью стоявшую между нами стену, то есть разделявшую нас вражду. Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель создать в Себе из двух один новый народ, установить мир и обоих, в одном теле, примирить с Богом через крест, уничтожив Собою вражду. Он пришел и принес Радостную Весть о мире вам, бывшим далеко от Него, и тем, кто был близок к Нему, поэтому через Него мы все в одном Духе получили доступ к Отцу. Поэтому вы уже не чужие и не инородцы; вы сограждане святому народу Божьему и члены Его семьи. Вы воздвигнуты на основании, которым являются апостолы и пророки, а его краеугольный Камень Иисус Христос. На Нем крепится все здание, поднимающееся все выше и становящееся святым храмом в Господе. В Нем и вы созидаетесь вместе, чтобы стать жилищем, в котором Бог живет Своим Духом.»
**Эфесянам *2:11-22 *НРП

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:8-11)

«Ни обрезание, ни необрезание не имеют никакого значения. Главное это быть новым творением! Пусть со всеми, следующими этому правилу, будут мир и милость, и со всем Божьим Израилем.»
**Галатам *6:15-16 *НРП

[Briliant]

Хлеб и вино - это символы, которые напоминают о жертве Христа. И это не мистика. Здесь нет никаких мистерий.

Откровение - это озарение, уразумение неких идей понимание которых тебе представляется правильным. И в твоем понимании эти идеи могут быть мистическими и с твоей точки зрения правильными. А могут быть не мистическими.

Ну говоря о хлебе и вине, я же не говорю что хлеб и вино это мистика я говорю, то что стоит за этими символами, и есть мистика... и за всеми образами в Писании, тоже мистика...

Просто у меня создаётся впечатление, что под мистикой, ты понимаешь что то типа магии...

[саша 71]

Нет никакого "духовного Израиля", нет и никогда не было.

Духовного Израиля может и нет, а вот "Семя Авраамово, и по обетованию наследники" очень даже есть !

[Briliant]

Духовного Израиля может и нет, а вот "Семя Авраамово, и по обетованию наследники" очень даже есть !

У Павла тоже всё запутанно, то семя Авраама Христос, то уверовавшие язычники

[саша 71]

У Павла тоже всё запутанно, то семя Авраама Христос, то уверовавшие язычники

В данном случае все просто: Христос - глава Церкви, а мы - ее члены.

[Briliant]

В данном случае все просто: Христос - глава Церкви, а мы - ее члены.

Это типа, вы коллективный Христос

[саша 71]

Это типа, вы коллективный Христос

Так же, как есть коллективный Адам.

[Briliant]

Так же, как есть коллективный Адам.

Тело Христа не резиновое, не примазывайся

[DENNY79]

умы розданы с выше ,тебе достался такой

Когда цитируете,ставьте имя автора.

- - - Добавлено - - -

Значит,Иуда-предатель входит в это истинное собрание?

Ну Иисус же обещал,что его 12 учеников,к которым он обращался,будут судить 12 колен.
Иуда входил в это число и присутствовал при том разговоре.
"28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."
(Евангелие от Матфея 19:28)
Ещё один парадокс Евангелий.)))

[саша 71]

Тело Христа не резиновое, не примазывайся

Неужели, там место только для потомков Израиля ?

- - - Добавлено - - -

Когда цитируете,ставьте имя автора.

Кажется, этот человек плохо закончил ?

[Briliant]

Нет Света.
Это заблуждение.
По Писанию мы (если говорить не об израильтянах) просто христиане, никакого отношения не имеющие к Израилю.
Вместе- это Церковь (я сейчас говорю о исторической перспективе), состоящая из несливаемых частей.
Евреи и язычники.
Так выглядит у Павла.
Нет никакого "духовного Израиля", нет и никогда не было.

Духовного Израиля действительно не было, но как я понял было вот что: ученики апостолов, из народов, не обрезанные, таки вошли в состав остатка народа Израиля. Есть такой пример в Торе, когда в пустыне не обрезывали детей, и те всё равно оставались сынами Израиля.

Но это длилось всего 40 лет. После, вошли в обещанную землю. То есть, этот же пример выхода из рабства, и присоединение инородцев к народу, был снова обкатан в первом веке. И длился всего 40 лет. Потому, когда Павел писал своим ученикам эти слова, он писал их не для всех поколений верующих, а только для своих учеников, вошедших в собрание народа.

Но, почему то, кому то хочется все обещания применять на свой счёт

[DENNY79]

Кажется, этот человек плохо закончил ?

Что значит плохо?