Церковь - это новый Израиль?

[Briliant]

Считаю, что сегодняшние собрания, не являются Израилями, ни духовными, ни какими бы не было ещё.

Первое собрание, которое было в первом веке, это верный остаток народа Израиля, остальные, которые образовались после смерти апостолов, не принадлежат к народу Израиля.

Может кто то считает иначе?

[Пломбир]

Первое собрание, которое было в первом веке, это верный остаток народа Израиля, остальные, которые образовались после смерти апостолов, не принадлежат к народу Израиля.

Может кто то считает иначе?

Для начала уточните,что вы считаете "первым собранием" первого века?

[Briliant]

Для начала уточните,что вы считаете "первым собранием" первого века?

Апостолов конечно.

[Пломбир]

Апостолов конечно.

Апостолов до схождения Святого духа или после?

[Jewe]

Считаю, что сегодняшние собрания, не являются Израилями, ни духовными, ни какими бы не было ещё.

Первое собрание, которое было в первом веке, это верный остаток народа Израиля, остальные, которые образовались после смерти апостолов, не принадлежат к народу Израиля.

Может кто то считает иначе?

Я считаю что надо опираться на факты. А факт в том что иудаизм и христианство разные религии. Поэтому Израиль сам по себе а Церковь сама по себе. Все параллели между Израилем и Церковью, которые проводят христиане являются аллегорией, прообразом. Не более.
И от того что некто лишает Израиль статуса богоизбранного народа, не означает что это по факту так. Этого кому то хочется. Но мало ли что хочется.

[Briliant]

Апостолов до схождения Святого духа или после?

Сразу после того, как за Йешуа пошли два ученика, после Его помазания.

- - - Добавлено - - -

Я считаю что надо опираться на факты. А факт в том что иудаизм и христианство разные религии. Поэтому Израиль сам по себе а Церковь сама по себе. Все параллели между Израилем и Церковью, которые проводят христиане являются аллегорией, прообразом. Не более.
И от того что некто лишает Израиль статуса богоизбранного народа, не означает что это по факту так. Этого кому то хочется. Но мало ли что хочется.

А апостолы были носителями какого учения?

[Jewe]

А апостолы были носителями какого учения?

Иудаизма. Нет, ну никто же не отрицает иудейских корней христианства. Но в том в виде в котором христианство сегодня это совершенно обособленная религия.

Вообще мне иудаизм намного привлекательней в плане философского осмысления жизни. Иудаизм несоизмеримо выше всех. ИМХО.

[Briliant]

Иудаизма. Нет, ну никто же не отрицает иудейских корней христианства. Но в том в виде в котором христианство сегодня это совершенно обособленная религия.

И всё таки, я бы не спешил делать такое заявление. Почему? Потому что, Он не признавал всю галаху фарисеев. Учение саддукеев вообще терпеть не мог. Всё таки нельзя сказать, что Он исповедовал иудаизм. Он сказал, Его учение, не Его, но Отца. То есть, Его учение не повреждено человеческими комментариями, там чисто Тора.

[Jewe]

И всё таки, я бы не спешил делать такое заявление. Почему? Потому что, Он не признавал всю галаху фарисеев. Учение саддукеев вообще терпеть не мог. Всё таки нельзя сказать, что Он исповедовал иудаизм. Он сказал, Его учение, не Его, но Отца. То есть, Его учение не повреждено человеческими комментариями, там чисто Тора.

Я бы назвал сие явление реформаторским движением внутри иудаизма. Ну нечто вроде протестантизма в христианстве.

Хотя абсолютно ничего нового. Все пророки обличали формалистов. И здесь тоже самое. Абсолютно.

Поймите, без комментариев не бывает. Невозможно. А комментарий Торы Иисуса совершенно не нов. Ничего нового. Это все есть и у пророков.
И кстати пророки - это тоже комментарий Торы.

[Briliant]

Я бы назвал сие явление реформаторским движением внутри иудаизма. Ну нечто вроде протестантизма в христианстве.

Хотя абсолютно ничего нового. Все пророки обличали формалистов. И здесь тоже самое. Абсолютно.

Не, не то. Там шла чистая аскета, через откровения свыше, а протестанты, тоже человеческое течение.

- - - Добавлено - - -

Иудаизма. Нет, ну никто же не отрицает иудейских корней христианства. Но в том в виде в котором христианство сегодня это совершенно обособленная религия.

Вообще мне иудаизм намного привлекательней в плане философского осмысления жизни. Иудаизм несоизмеримо выше всех. ИМХО.

Какой иудаизм тебе ближе, ортодоксальный (галутный), или мессианский?

[Jewe]

Какой иудаизм тебе ближе, ортодоксальный (галутный), или мессианский?

В иудаизме всё глубже, реалистичней. У них нет оторванности от жизни, нет планки такой высоты которую нереально преодолеть. Там все реально.
Мессианские идеи я считаю второстепенными. В том числе и в ортодоксии. Я вообще в них стал сомневаться. О чем писали пророки? О идеальном царе. А развили их идеи в такое фэнтэзи что можно запутаться.

Поэтому мне интересен и ортодоксальный иудаизм и мессианский. Мессианские иудеи они тоже иудеи как не крути.

[Арпель]

Считаю, что сегодняшние собрания

а ты его видел собранным ? Если бы сейчас было видно ,то она было бы прекрасно ,украшено как невеста

[Briliant]

а ты его видел собранным ?

Они собраны по своему желанию, а нужно быть собранным по Его... А как быть собранным по Его желанию, знаешь?

- - - Добавлено - - -

В иудаизме всё глубже, реалистичней. У них нет оторванности от жизни, нет планки такой высоты которую нереально преодолеть. Там все реально.
Мессианские идеи я считаю второстепенными. В том числе и в ортодоксии. Я вообще в них стал сомневаться. О чем писали пророки? О идеальном царе. А развили их идеи в такое фэнтэзи что можно запутаться.

Поэтому мне интересен и ортодоксальный иудаизм и мессианский. Мессианские иудеи они тоже иудеи как не крути.

А, я понял. Ты просто не любишь мистику

[Jewe]

А, я понял. Ты просто не любишь мистику

Мистику не люблю. А за что ее любить. Мне интересны идеи. Логика. Разумные обоснования целей Творца.

[Арпель]

А как быть собранным по Его желанию, знаешь?

конечно ,и было у них одно сердце и одна душа