Церковь - это новый Израиль?

[Фонфан]

А тебе деление людей евреями на евреев и гоев т.е. на людей первого и второго сортов махровый нацизм не напоминает?

Да, да...ещё и касты та же фишка.....Хоть я сама ...по поступкам.....взирая на плоды....делю на людей и нелюдей.....

[Ольга Владим.]

А тебе деление людей евреями на евреев и гоев т.е. на людей первого и второго сортов махровый нацизм не напоминает?

Всяк народ что-то думает об окружающих их народах.

А иудеи имели веру и общение с Богом - в то время, как другие народы были тотальными язычниками-идолопоклонниками. Многие до сих пор ими являются. Не буду пальцами тыкать как бы..

- - - Добавлено - - -

Не, у пятидесятников на это внутренний запрет стоит !

- - - Добавлено - - -


В определенном смысле, можно сказать, что Христос родился именно там, где его с большей вероятностью могли убить.

Апостолов тоже евреи убили?

[Yosi]

Апостолов тоже евреи убили?

А пророков тоже римляне убивали?

[Briliant]

В определенном смысле, можно сказать, что Христос родился именно там, где его с большей вероятностью могли убить.

Да, так наверное и есть. Потому что власть над народом захватили вчерашние язычники, у которых ещё остались кусочки не кошерных животных между зубов я о Ироде, и его идумейской династии... и об саддукеях, продавшихся с потрохами...

А если б на троне был царь Давид, было бы такое?

[Ольга Владим.]

А пророков тоже римляне убивали?

Пророки всегда страдали. Пойди пообличай сейчас Пу - живенько в матросскую тишину или куда еще загремишь.

[Yosi]

Да, так наверное и есть. Потому что власть над народом захватили вчерашние язычники, у которых ещё остались кусочки не кошерных животных между зубов я о Ироде, и его идумейской династии... и об саддукеях, продавшихся с потрохами...

А если б на троне был царь Давид, было бы такое?

Между прочим Ирод он великий! Ирод оставил после себя такие величественные памятники, что Давиду очень далеко до него.

[Ольга Владим.]

К слову - Нерон исключительно жестоко казнил христиан - чето никто не вспоминает о нем.

О преследованиях христиан во время правления Нерона сообщают светские исторические источники. Тацит писал, что после пожара 64 года император устроил массовые казни в Риме.


«Светочи христианства (Факелы Нерона)». Картина Генриха Семирадского, 1882

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.
Анналы XV.44

Другой историк, Светоний также упоминает наказания христиан, хотя возводит это в похвалу Нерону и не связывает с пожаром^[57].
По ранним христианским источникам, Нерон был первым гонителем христиан. Тертуллиан (ок. 155230):

Возьмите записи о вашем прошлом: вы найдете, что Нерон был первым, кто стал преследовать наше учение
Апологетик^[58]

Эту же версию продолжили и другие церковные писатели, такие как Лактанций (О смерти гонителей. II, 5-6) и Сульпиций Север (Хроника II.28.3).
С гонениями связано и предание о казнях апостолов Петра и Павла. Апокрифические «Деяния Петра» (ок. 200 г.) говорят, что Пётр был распят вниз головой в Риме во время правления Нерона, но без его ведома. Епископ Евсевий Кесарийский (ок. 275339) писал, что Павел был обезглавлен в Риме при Нероне^[59]. В IV веке ряд писателей уже констатируют, что Нерон убил Петра и Павла^[60].

- - - Добавлено - - -

Между прочим Ирод он великий! Ирод оставил после себя такие величественные памятники, что Давиду очень далеко до него.

Храм? И долго он простоял? )

[Briliant]

Между прочим Ирод он великий! Ирод оставил после себя такие величественные памятники, что Давиду очень далеко до него.

Не, ну вы в своём уме? Кого вы сравниваете?

И что, строительство зданий, это большой показатель?

[Yosi]

Храм? И долго он простоял? )

Реставрация Храма, Иродион, Кейсария, Мацада...приезжайте в Израиль и увидите эти величественные сооружения кроме Храма. Ирод был великим градостроителем

[саша 71]

Апостолов тоже евреи убили?

Тех апостолов, которые жили среди евреев и проповедовали евреям - убили евреи, например, Иакова.
Тех апостолов, которые жили среди язычников и проповедовали язычникам - убили язычники, например, Петра и Павла.
Так или иначе, почти все апостолы были убиты.
Исключение составляет Иоанн.

[Брянский волк]

Наверное меня ещё больше невзлюбят,но моя прабабушка была в первых организационных рядах во время революции.

Колонтаиха?

[Ольга Владим.]

Реставрация Храма, Иродион, Кейсария, Мацада...приезжайте в Израиль и увидите эти величественные сооружения кроме Храма. Ирод был великим градостроителем

Да-да, еще Масада. Тоже недолго простояла( не пишу о людях ).
Как и Иродион.

Не потому ли - что Ирод так сильно хотел убить Мессию в младенчестве, что не пожалел десятки жизней невинных младенцев?
Такова и память о нем - разрушенные обломки.

- - - Добавлено - - -

Тех апостолов, которые жили среди евреев и проповедовали евреям - убили евреи, например, Иакова.
Тех апостолов, которые жили среди язычников и проповедовали язычникам - убили язычники, например, Петра и Павла.
Так или иначе, почти все апостолы были убиты.
Исключение составляет Иоанн.

Не надо придумывать.

1 В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.
(Деян.12:1,2)

[ilya481]

Главным условием разрыва с иудаизмом является приверженность некоторых верующих закону который упразднен Христом. Тут существует дилемма: если человек понимает, что Искуплен кровью Христовой, то закон (хоть и не правильно истолкованный) ему не нужен. А если закон что-то из себя представляет, то что тогда для него Искупление кровью? Этот вопрос встал еще тогда, когда после своего обращения, у Павла наметился конфликт с товарищами из Иерусалимской общины. В конце-то концов они, эти товарищи, и сдали апостола чистым иудеям хотя не могли не знать, что подвергают Павла опасности заставляя его "очиститься" с четырьмя посвященными.

Я вам не ответил, а потом просто забыл про ваш пост.
Сейчас исправляюсь.

Тут произошла небольшая накладка.
Дерек Принс вкладывал один смысл в свои слова, вы же немного изменили смысловое наполнение, хотя, в принципе, я с вами согласен, но это другая тема для обсуждения..
Там ведь важен весь контекст приведённого отрывка, а оторвав из него одно предложение, легко можно переключиться на обсуждение другого вопроса.

Приведённая вами итоговая фраза является кратким комментарием на всё то, что было написано выше её.
А написано было много.
И там каждая мысль имеет своё значение.
Я попробую кратко и своими словами передать истинный смысл того отрывка.

Еврейское мировоззрение от начала имело доминирующее значение и в языческих собраниях (тут я отмечаю только этнос).
Ведь читая послание Павла, скажем, Коринфянам, мы воспринимаем только сущностную часть тех проблем, которые были у них.

Но совершенно остаются "за кадром" такие мелочи, как порядок проведения собраний, очерёдность мероприятий, какие- то ещё мелкие детали, которые только кажутся для нас незначительными.
Но задамся вопросом, а как в действительности всё происходило?

И тут уместно вспомнить, что у Павла евреи были первыми, а эллины вторыми.
И этот факт, конечно же имел в то время большое значение в практическом смысле.

Ведь эллины и евреи не просто разные этносы, а разные настолько, что нам трудно себе представить.
Я немного представляю, потому что уже кое- что увидел и переварил.

Отвлекаясь, скажу, к примеру, о христианах арабах (был пару раз на их собраниях).
Я не чувствую, что они христиане, ничто для меня это не показывает.
Это просто сообщество людей арабской национальности со своими арабскими напевами, своим оформлением в арабском стиле, своими арабскими одеждами, и масса других мелочей, которая для меня является признаком того, что я здесь чужой и меня окружают просто арабы и никакой христианской символики я не увидел.

А если уже идти дальше, то они считают так, как их соплеменники магометане.
В частности то, что Авраам возложил на жертвенник на горе не Исаака, а Ибрагима (Исмаила) и даже праздник есть такой, связанный у них с этим событием.
Ибо так написано в их арабской Библии.
Единственно, что нас объединяет, признание Того Мессии, Которого и мы признаём.

А теперь перенесёмся туда, в то время, когда и организационный порядок на собраниях христиан, скажем, в Ефесе и пресвитерский и дьяконский состав и манера ведения собрания- всё это было чуждым для эллинской ментальности, а, скорее всего, походило на собрание в еврейской синагоге.

Да, например ещё такой вопрос: а прославление Бога было или нет?
А если было, то в каком виде?
И что мы об этом знаем?

Вот надоело это всё христианам язычникам, это было не их, они хотели собственного, близкого им, понимания и выработки собственных религиозно-культурных традиций, близких их ментальности.
Вот они и воспользовались политическим моментом, когда христиане из Иерусалима были рассеяны, а дальше уже пошли и изменения в понимании, и подтасовки, и введение повального аллегорического метода толкования всех абсолютно текстов и многое другое, что сейчас для нас обыденно, а тогда это был гигантский переворот в христианстве, которое постепенно потеряло свою еврейскую составляющую.
Церковь перестала быть первоапостольской
Павла- то уже не было, поправить положение было некому

Вот о чём речь!
То же, о чём вы пишите, конечно имеет место быть, но это немного другой вопрос.

[ilya481]

Главным условием разрыва с иудаизмом является приверженность некоторых верующих закону который упразднен Христом. Тут существует дилемма: если человек понимает, что Искуплен кровью Христовой, то закон (хоть и не правильно истолкованный) ему не нужен. А если закон что-то из себя представляет, то что тогда для него Искупление кровью?

Я возвращаюсь к вашему посту, Игорь, поскольку он сам по себе важен.
И хотя он не по теме текста от Принса (что я уже показал) я, именно из- за его важности, всё же отвечу здесь.

Подобная ситуация была во времена Павла.
И, именно потому, что она была тогда и являла собой серьёзную опасность для христиан- язычников (когда иудействующие не христиане входили в собрания и смущали народ тем, что убеждали их принять закон так, как принимают его иудеи, не верящие в мессианство Иисуса), на что Павел "разразился" посланием Галатам, сегодня мы можем смело сказать, что это опасное еретическое представление.

У нас ведь на форуме тоже это есть...случается, так сказать.
Когда некоторые иудействующие, воспринимающие только Ветхий Завет и "галаху" пытаются это привить христианам - не евреям.

Вы совершенно правильно отметили то, что отмечает Павел в послании Галатам, о достаточности для них Самого Христа и о ненужности закона, который и иудеи не смогли исполнить.

[rehovot67]

Вы совершенно правильно отметили то, что отмечает Павел в послании Галатам, о достаточности для них Самого Христа и о ненужности закона, который и иудеи не смогли исполнить.

Они и не смогли бы никогда быть исполнителями закона без Агнца... И никто не может жить в согласии с Божьими заповедями без Иисуса Христа. Здесь вопрос личных взаимоотношений человека с Богом...