А был ли выкуп на Голгофе?

[Ордина]

Ибо слово о кресте для погибающих безумие есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия. (Апостол Павел)

Что Павел написал мы читали, а вот Ваше мнение где? Или Вы просто для поговорить и ни о чем....?

[Кадош]

Закон не исполним и все тут....

Почему тогда Новый Завет говорит, как минимум о двоих, помимо Христа, кто исполнил Закон Моисея?

[lubow.fedorowa]

Это не ярлык, а Ваше название. Вы жеж ведь Троицу отрицаете.

Смотря что Вы под этим подразумеваете.

Не из моей(как у Вас), а из христианской, ибо в основном все христианские конфессии исповедуют ТриЕдинство Бога, даже Олег верит в Троицу(за это снимаю шляпу перед ним.)

А хто таки именно для Вас Творец ? Иисус или Отец ?

Отец и Сын - одно.

Имя, сестра, скажите его имя ?

Ветхозаветное или новозаветное?

Более того, иудеи не считают Христа за Бога, а Вы считаете ?

Библия говорит утвердительно, а я верю Библии.

[Двора]

Да, добавлю, а то смотрю, что есть любители превратить сатану в пушистого кролика -

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(RST 1-е Петра 5:8,9)

Вы это о чем и к чему и кто из нас с Федоровой сатана или обе сразу...
Кто из нас потерял линию разговора, я писала что побеждена смерть ... а вы о чем, о чем то своем...что я такая не такая, а вы белая и пушистая...

[Мороз]

Так Вы хотели узнать - есть ли свой взгляд, или проповедуется? Ибо это не одно и то же.

Я уже узнал то, что хотел.

1) итак эта фраза общая.
2) я считаю, что мое понимание является лишь уточнением этой общей фразы, и не выходит за ее рамки.
Можете опровергнуть?

Не стану опровергать, ибо ее не отрицаю, но и не принимаю. Вы ведь свою гипотезу не утверждаете(как написали ранее.)

Послушайте мессианских. Наверняка что-то на эту тему есть.

Я как-то и подумал за них. Но, они меня не интересуют(без комментариев, так будет лучше).

Не ИНЫХ КОНФЕССИЙ, а БОЛЬШИНСТВА! не занимайтесь подменой понятий .

Хорошо. Переформулирую, например кроме мессианских. Иль еще кто-нить проповедует этот взгляд который у Вас ?

Где у меня это выходит? Цитаты в студию.
У меня, наоборот - выходит что Он ВСЕмогущий. Хотя если Вы считаете, что Его ВСЕмогущество заключается в том, чтобы делать, так как считаете Вы, то тогда да - он не всемогущий...

Ну как же, Вы считаете что Он не мог оплодотворить Деву без семени Иосифа(как считают многие верующие). За-то свою точку зрения считаете ОГО-ГО, мол я таки не утверждаю, но и как бы утверждаю.

Мороз, Сдается мне, что Вы куда-то теряетесь...
А чем, по-вашему, является генерение семени Иосифа и оплодотворение им яйцеклетки Марии в ее утробе, если не прямым вмешательством Божьей сущности???

Это скорее Вы включаете дурочку.
Ибо я жеж писал, что для Вас чудо это перемещение Иосифа семени. А для меня, это оплодотворение без участия мужского семени(например Иосифа.)

Нет! Вот Вы как раз словом тут много раз, сперва разорвали то что неразрывно и неизменно, а потом смешали то что неслитно.
Ну т.е. почти полностью нарушили правила халкидонсколго квадрата.

Нет, это вы не верно поняли мое сообщение. И как мне видится специально(то бишь в свою угоду).

Замечательно. Тогда тут самое то время это Вам сделать.
Я - Вам свое понимание скурпулезно расписал.
Вы-же, кроме общего "зачала от Духа Святого", ничего не сообщили.
Поэтому, если Вы против моего понимания, а тут кроме моего и Двориного(о "духовном" семени) никакого другого не было. То я и решил, что у Вас именно такое, как у нее.
Но если не такое - то озвучьте...
Иначе получается игра в одни ворота.
Я - Вам свое показал, и показал что оно никак не выходит за рамки "забеременела от Духа Святого". Вы-же, говоря что не имеете совего понимания, на самом деле некое свое понимание имеете, но не говорите его.

Лично у меня единого критерия по поводу Марии нет, ибо у католиков своя мысль имеется, у православных своя, у протестантов своя - на коллективном уровнях. А есть еще и некие субъективные уровни, хотя это уже некиЯ что ли исключения.
Я повторюсь о том, что Вашу точку зрения уже не отрицаю, но и не принимаю.
Что же касается Дворы, то ее точка зрения для меня более что ли актуальнА звучит.
Как-то так.

[Ольга Владим.]

Вы это о чем и к чему и кто из нас с Федоровой сатана или обе сразу...
Кто из нас потерял линию разговора, я писала что побеждена смерть ... а вы о чем, о чем то своем...что я такая не такая, а вы белая и пушистая...

Как раз наоборот - я себя не считаю достигшей. ))

[Ордина]

Возможно. Библия нам об этом ничего не говорит.

о - - -


От Духа Святого означает, Его сверхъестественное вмешательство! Вы можете конкретизировать - что в вашем понимании означает - "ОТ ДУХА СВЯТОГО"?
И в чем именно это сверхъестественное вмешательство заключалось?


Цитирую Вас: "(чел. от Марии и Божественная от Духа Святого.)".
Или Вы, как Маяковский: мы говорим Партия(Мария), подразумеваем Ленин(Дух Святой), мы говорим Дух Святой, а подразумеваем Мария? (прости Господи)

Кадош Вы мыслите в верном направлении.

Библия написана и языком аллегорий и сравнений. То есть от того, что мы наблюдаем в практической жизни - перебрасывается ниточка к более общему.

Для примера - атом можно сравнить с моделью Вселенной.

Теперь к Марии. Она Мать не просто Иисуса, а возросшего в Ней Духа Самого Бога. То есть то новое тело, что предстоит родить планете земля. Но первенцем как примером был явлен Сам Бог - Сын Его
Земля оплодотворена Духом Бога. Мы раздроблены на клеточки, и не видим, что мы все вместе и есть первые плотские из праха люди Адам и Ева. А скорее скажем просто Адам, потому, что Ева уже с Адама сделана.

И вот чрево земля - вынашивает плод. от семени Бога, по рождении станет единым телом Иисуса.

А теперь опять таки параллель. Сколько бы во чреве не было младенцев - они не родятся с интервалами там в месяцы или хотя бы дни. Подошел срок родить - и родятся все сразу. Хотя мы знаем, что одна родит в 38 недель, другие в другие сроки до 42. Бывают случаи рождения преждевременного 28 недель. Но тоже сколько бы плодов не было Все в один срок.. И никогда тем более если один ребенок не бывает, чтобы родилась ручка, потом спустя пару недель ножка и т.д.

Так и земля выносит нас всех и сроки для всех нас едины.

Но я тут несколько сложно написала. Но Мария - прообраз того, что структура плоть - земля оплодотворена Духом Бога. Иисус - это плод от этого тандема.

[Мороз]

Смотря что Вы под этим подразумеваете.

Ну как что, не верите в Троицу, но верите в Единого Бога и никакого подвоха с моей стороны.

Отец и Сын - одно.

А Дух Святой ?

Ветхозаветное или новозаветное?

Например Отца Христом Вы можете назвать ? А Христа Отцом, не ?

Библия говорит утвердительно, а я верю Библии.

Ну слава Богу, что хоть Христос для Вас все же Бог.

[Ордина]

Почему тогда Новый Завет говорит, как минимум о двоих, помимо Христа, кто исполнил Закон Моисея?

Не думаю, что о двоих только Был и Энох и Илия, и Елисей и еще ... Да и Авраам был почти праведник:
"«Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность». .

Так что Бог не во всем постижим. Да Он и не настаивает на этом. Он хочет, чтобы мы четко и ясно поняли Его слово..То есть Библию.

[Кадош]

Не думаю, что о двоих только ...

И правильно думаете.
Ибо я не за Еноха и Илию, а за двоих персонажей Нового Завета. За Павла, который был "по правде закона НЕПОРОЧНЫЙ", ти об юноше, который сказал Иисусу, что он "всё это сохранил от юности своей".
И это только те, о которых НЗ прямо пишет, что исполнили!
А ведь был еще и Петр, который говорит, что кашрут ни разу не нарушал, что косвенно свидетельствует и о том, что и другое не нарушал...
и пр...Так что слова самого Петра об "иге, которое не могли понести ни мы ни отцы"... Вам следует переисследовать...

[Ордина]

Согласна с тем, что закон был дан для не только воспитания покорности Богу - но и для осознания своего бессилия исполнить его. Хотя и были единицы, кого Бог отличил, как смогших и ставших праведниками в Его глазах.

Однако - не сказано, что закон мог кого-то спасти и смерть собирала свой урожай, видимо, почти без исключения.

Просто Вы не обратили внимание, что если бы был Закон исполнен человеком на все сто - то он мог бы стать равным Богу и избежать смерти. Но там не сказано первое-
а в каком теле
и второе он просто не исполним для плотского человека, если прочесть все пункты, а не исполнение одного является не исполнением всего Закона.

А вот то, чтобы люди были покорны Богу - не соглашусь. Ему сделать нас покорными - ничего не составляло. Но Ему нужны не роботы, а свободно мыслящие и ПРИНИМАЮЩИЕ со знанием дела решения. Таковыми мы возродимся в новых телах о которых Евангелийские пророки и много Павел,

Именно это мы и делаем в своих плотских телах находясь в аду, чтобы изучить все до единой возможные черточки под названием грех. И когда все изучим - вот тогда и на выход....

[Кадош]

Ну как же, Вы считаете что Он не мог оплодотворить Деву без семени Иосифа

Где я такое считал??? Цитату в студию.
Я лишь считаю, что - АНАФИГАИНАЧЕ? Если есть, разработанные Им-же, процессы.
Его вмешательство остается минимальным. НЕОБХОДИМЫМ И ДОСТАТОЧНЫМ! И ни больше.

[Ордина]

И правильно думаете.
Ибо я не за Еноха и Илию, а за двоих персонажей Нового Завета. За Павла, который был "по правде закона НЕПОРОЧНЫЙ", ти об юноше, который сказал Иисусу, что он "всё это сохранил от юности своей".
И это только те, о которых НЗ прямо пишет, что исполнили!
А ведь был еще и Петр, который говорит, что кашрут ни разу не нарушал, что косвенно свидетельствует и о том, что и другое не нарушал...
и пр...Так что слова самого Петра об "иге, которое не могли понести ни мы ни отцы"... Вам следует переисследовать...

Там еще говорится и о другом. Кто и на понюх не исполнил ЗАКОН, а был с Иисусом сразу взят в ЦБ. А вот почему? Значит не исполнением Закона мы туда войдем....
Это о разбойнике рядом с Иисусом на кресте.

[Мороз]

Где я такое считал??? Цитату в студию.

То есть Вы считаете что мог ? Ибо, по Вашим рассуждением этого не видно, вот я сделал соответствующий вывод на сей счет.

Я лишь считаю, что - АНАФИГАИНАЧЕ? Если есть, разработанные Им-же, процессы.
Его вмешательство остается минимальным. НЕОБХОДИМЫМ И ДОСТАТОЧНЫМ! И ни больше.

Вот и я спрашиваю, - а нафиГа ?
Ведь чудо на то и чудо, что его чаще логикой не понять, а только по вере принять что ли возможно.
Я лишь повторюсь, для меня приемлем тот расклад, который я Вам уже энное количество раз описал(описал без что ли подробностей, ибо верую в Его всемогущество.)

[lubow.fedorowa]

А Дух Святой ?

Вам знакомо это:

24. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

и

17. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(Второе послание к Коринфянам 3:17)

Надеюсь, Вы не возражаете, что речь идет о Святом Духе?

Например Отца Христом Вы можете назвать ? А Христа Отцом, не ?

Да.
Ин.14:7-9 «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне знаете ЕГО и видели ЕГО. Филипп сказал Ему:
Господи! Покажи нам ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с Вами и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА;

Ин.12:44-45 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня, не в Меня верует, но В ПОСЛАВШЕГО Меня.И видящий Меня, видит ПОСЛАВШЕГО Меня».

4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5. Иисус говорит им: Дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4,5)