А был ли выкуп на Голгофе?

[lubow.fedorowa]

Над искупленными - нет. Но ведь это еще надо достичь - искупления через принятие Христом на Суде Христовом..

Вот из слов Павла я делаю вывод, что Суд Божий идет над Домом Божиим, т.е. над нами, верующими:

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(Первое послание к Коринфянам 11:30-32)

Об этом писал и Петр, что - время начаться суду с Дома Божия.
Также Павел говорит:

4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Послание к Ефесянам 2:4-9)

Он не говорит, что спасемся или нет - зависит от дел последующих наших, иначе бы смерть Христа была напрасной.

[Двора]

Он не говорит, что спасемся или нет - зависит от дел последующих наших, иначе бы смерть Христа была напрасной.

Не понятное выражение, вот не понятно мне, так зависит наше спасение от последующих дел или не зависит, по вашему?

Там ниже читаем не от дел, (которые делали), но для дел которые Бог предназначил нам во Христе

⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять

[lubow.fedorowa]

Не понятное выражение, вот не понятно мне, так зависит наше спасение от последующих дел или не зависит, по вашему?

Там ниже читаем не от дел, (которые делали), но для дел которые Бог предназначил нам во Христе

Выше я привела цитату, что если будем грешить, то будем "получать" от Господа:

30. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа,чтобы не быть осужденными с миром.

То есть, Иисус нам сказал: "Верующий в Меня на суд не приходит", имеется ввиду суд у Белого Престола, когда будет судиться весь неуверовавший мир. Поэтому. Павел и пишет, "чтобы не быть осужденными с миром", мы наказываемся за свои проступки здесь и сейчас, при жизни... Упорно грешащего Господь и успокаивает: "оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает...". Так что лучше жить так, как Вы привели пример:

¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Бог Дал нам Своего Духа, поэтому, считает нас освященными уже, а, как известно, плоть противится духу, поэтому находясь в теле еще грешим невольно. Но Бог испытывая, очищает нас, чтобы мы явились пред ним непорочными не только духом, но и телом.

[baptist2016]

Уже мы в вечности? Может, речь идет о перспективе для верных? Но смерть еще не в озере огненном.

вам бы перечитать Апокалипсис. Вот , начните хотя бы с этого стиха: Книга Откровение> Глава 20> Стих 14: И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

[Кадош]

То есть, по Вашему мнению, традиционная концепция(по поводу зачатия Марии) вААще никакая(т.с.) ?

Мне думается, что традиционная концепция ничего конкретного не говорит. Отделываясь некими общими словами, которые можно трактовать - как захочешь.

[vrn]

традиционная концепция

Кадош, а кто эти люди и кто им дал такие полномочия? Нешто Сам Всевышний? И будем ли мы отвечать за их заблуждения перед Господом или проканает отмазка - "Они мне сказали и я это принял!"

[Мороз]

Мне думается, что традиционная концепция ничего конкретного не говорит. Отделываясь некими общими словами, которые можно трактовать - как захочешь.

Смотря кто смотрит и что ищет. Да и трактовка под свои некие устои..... дело не новое, вон сколько течений имеется, а все как бы исповедуют Христа(интерпретируя Писание что ли по своему, как на коллективном, так и на индивидуальном уровнях). Ну да ладно. Вашу мысль я понял(по отношению к зачатию Марии.)
Я акцент ставлю на традиционный взгляд, что Мария зачала от Духа Святого и этот расклад мне дает что ли позитивный оттенок на две природы Христа(чел. от Марии и Божественная от Духа Святого.)

[vrn]

Я акцент ставлю на традиционный взгляд, что Мария зачала от Духа Святого и этот расклад мне дает что ли позитивный оттенок на две природы Христа(чел. от Марии и Божественная от Духа Святого.)

То есть Слово Бога и Его истинность Вы ставите под сомнение способом зачатия Иисуса? Правильный способ - истинно Слово?

[Мороз]

То есть Слово Бога и Его истинность Вы ставите под сомнение способом зачатия Иисуса? Правильный способ - истинно Слово?

С чего такой вывод ? Вы как-то более яснее выражайте свою мысль.

[vrn]

С чего такой вывод ? Вы как-то более яснее выражайте свою мысль.

Ну есть такой подход в христианстве - не знаю правда как называется. По сути верификация праведности мощами - если при жизни кандидата на канонизацию есть сомнения в его праведности то окончательное решение принимают по качеству сохранности его мощей после смерти. Ни дела его, ни вера его - ничто по сравнению с качеством сохранности мощей...

[Кадош]

Я акцент ставлю на традиционный взгляд, что Мария зачала от Духа Святого

Не поверите, и я тоже.
В том-то и дело, что это через-чур обще и никакой конкретики, что позволяет эти слова интерпретировать - как угодно.

и этот расклад мне дает что ли позитивный оттенок на две природы Христа(чел. от Марии и Божественная от Духа Святого.)

Нет и не может дать, имхо. Почему?
на основании правила Халкидонского квадрата. НЕРАЗЛУЧНО и НЕИЗМЕННО! Обе эти установки нарушены, при таком понимании!

- - - Добавлено - - -

Кадош, а кто эти люди и кто им дал такие полномочия? Нешто Сам Всевышний? И будем ли мы отвечать за их заблуждения перед Господом или проканает отмазка - "Они мне сказали и я это принял!"

зачем Вы меня об этом спрашиваете?

[Мороз]

Не поверите, и я тоже.

Но в некой странноватой концепции.

В том-то и дело, что это через-чур обще и никакой конкретики, что позволяет эти слова интерпретировать - как угодно.

Изучите взгляд например православия на зачатие Марии и тогда ниже Вами описанное отпадет само собой.

Нет и не может дать, имхо. Почему?
на основании правила Халкидонского квадрата. НЕРАЗЛУЧНО и НЕИЗМЕННО! Обе эти установки нарушены, при таком понимании!

Никак не нарушает эту картину.
Где Вы увидели здесь нарушение ?

[alexey957]

А был ли выкуп на Голгофе?

один автор

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог...(Быт.3:1)

[Мороз]

Ну есть такой подход в христианстве - не знаю правда как называется. По сути верификация праведности мощами - если при жизни кандидата на канонизацию есть сомнения в его праведности то окончательное решение принимают по качеству сохранности его мощей после смерти. Ни дела его, ни вера его - ничто по сравнению с качеством сохранности мощей...

А при чем здесЯ это Вами написанное, до зачатия Марии или двух природ Христа ?
Че та я Вас совсем стал недопонимать, так сказать.

[vrn]

один автор

Так прав был змей или нет? Умерли ли?

- - - Добавлено - - -

зачем Вы меня об этом спрашиваете?

Мнение интересует.