А был ли выкуп на Голгофе?

[baptist2016]

За какие грехи всё же умер Иисус? Если человек нарушал закон и было при этом два свидетеля -то безжалостно побивался камнями обществом до смерти... Повторяю вопрос - за какие грехи умер Иисус ....???

а Давид был прощён за прелюбодеяние с Вирсавией организацию убийства Урии. Почему? Ибо покаялся.

[lidacik]

Вы забываете цепь событий - грех Евы, что вняла слову змея, грех Адама, что доверился слову Евы и осмелились нарушить Слово Бога. Они должны были умереть ибо Слово Господа было "умрёте!", но Господь смирил Самого Себя и ...умерло Его Слово. Ибо Бог есть Любовь!

Так кто на самом деле тогда умер-Бог, Иисус Христос или умерло его слово ?Непонятно.

[baptist2016]

Так кто на самом деле тогда умер-Бог, Иисус Христос или умерло его слово ?Непонятно.

умер Иисус Христос, Сын Божий. вы когда в последний раз читали Евангелие?

[lidacik]

а Давид был прощён за прелюбодеяние с Вирсавией организацию убийства Урии. Почему? Ибо покаялся.

Да но речь сейчас об Иисусе- за какие грехи умер Иисус ....???

[Briliant]

За какие грехи всё же умер Иисус? Если человек нарушал закон и было при этом два свидетеля -то безжалостно побивался камнями обществом до смерти... Повторяю вопрос - за какие грехи умер Иисус ....???

Выскажу вам чисто своё мнение: Он умер за грехи Своих учеников. Какие там грехи были?

[baptist2016]

Да но речь сейчас об Иисусе- за какие грехи умер Иисус ....???

как вам разобраться в более сложном вопросе, ежели вы уклоняетесь от элементарных азов?

[lidacik]

умер Иисус Христос, Сын Божий. вы когда в последний раз читали Евангелие?

Это ваши слова-но Господь смирил Самого Себя и ...умерло Его Слово-поэтому вас и спрашиваю так кто же умер,?Как может умереть Божье слово когда оно неотделимо от Бога?!

[baptist2016]

Это ваши слова-но Господь смирил Самого Себя и ...умерло Его Слово-поэтому вас и спрашиваю так кто же умер,?Как может умереть Божье слово когда оно неотделимо от Бога?!

путаетесь в показаниях. с вами не интересно.

[Ольга Владим.]

Подсекать веру совсем не обязательно, мы имеем твердые обетования, им важно доверять, а как плоть имеет место, то плачем и рыдаем, разумея что имеем Ходатая за грехи наши.
Может кто то и имеет возможность ходить по земле с высоко поднятой головой, разные есть пути поиска истины, чаще в уповании на Бога, неся бесславие вдовства ...

Да, упование на Бога - единственно верное упование, это так.

- - - Добавлено - - -

умер Иисус Христос, Сын Божий. вы когда в последний раз читали Евангелие?

Тоже подумала..

[Ордина]

Напомню ваше утверждение: "Закон не исполним и все тут"!!!
Как видите - таки исполним.
А разговор о разбойнике - никак не доказывает и никак не опровергает ни ваше, ни мое, утверждения.

Не вижу. Вы чем то доказали, что он исполним плотскому человеку? Найдете возможным и перечитайте Закон и убедитесь сами.

А Вы не услышали, что я написала, что не исполнением Закона мы будем приняты в ЦБ, что есть совсем иной способ и это важно. Его нам и продемронстрировал Иисус.

Разве Авраам исполнил Закон?
Разве разбойник на кресте исполнил Закон?

Потом там мне кто то писал, что Бог хочет беспрекословного повиновения. Так вот к тому, что я написала, что Ему не нужны тупые роботы, а нужны такие , что в любой ситуации смогут принять решение и решение должно быть единственно верным, а это достигается только после того, как изведан весь опыт. То есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт

При утверждении тупого подчинения Библия бы закончилась на Аврааме. Авраам поверил и это было вменено Ему в праведность..

Авраам просто поверил. У него никаких подтверждений не было. Он просто , ПРОСТО, поверил.

Но как видим этого не достаточно И Бог нам подает Иова, который уже УВИДЕЛ... Что увидел?!

Потом приходит Сам Бог и говорит, что еще и на то время даже ученики не могут вместить...Значит надо что то таки вместить - то есть понять

Потом уже по хронологии Павел и тот еще сквозь тусклое стекло... Но говорит, что надо будет дойти когда увидим ясно... Что увидим? Значит мы должны сформулировать ОСНОВНОЙ Смысл Писания, и как Павел говорит от этого нашего откровения переродится весь тварный мир " ибо вся тварь....ждет откровения...."

Даже вытекает, что тварь то знает, что мы обязаны и только нам это предназначено сделать это откровение.. А мы все так бережем свои мозги, что боимся их поднапрячь....

[Ордина]

Я плотью останусь в детях - значит не умру.

И это для этого так сложно устроен мир, чтобы Вы плотью остались в детях, а те в свою очередь в поте лица и в несправедливостях и жестокостях этого мира вот жили?

Вам такой мир нравится? И Вы в нем видите смысл? Ну а если бы Вы никогда в нем не жили, то, что бы потеряли от этого, кроме всех этих невзгод и несправедливостей, труда и болезней смертей и страданий?

Не справедливо ли говорит Иов:
"³ погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!


¹¹ Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
¹² Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
¹³ Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно

¹⁶ или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
¹⁷ Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. "

Там беззакония перестают наводить страх...

И это вот все нам Сам Бог говорит о мире в который нас ввел...
Это зачем же Он так делает? Неужели Он не только бессмысленный, но еще и жесток? А может смысл Писания мы не сформулировали таки? И этот бред о непослушании и наказании всего лишь бред о перевоспитании тоже?

- - - Добавлено - - -

Если Иисуса Христа признать жертвой за грех , то возникает вопрос : кто приносил Его в жертву ? Перед Его смертью кто возлагал на него руки , исповедуя свой грех ? Кто при этом молился Богу ?
И самое главное Он был человеком а не животным. Человеческие жертвоприношения запрещены Богом. Людей в жертву приносили язычники . Самый большой грех - поклониться идолу.

Осмелюсь спросить, а где в это время был Бог - Отец?

[vrn]

Там беззакония перестают наводить страх...

Очень актуально о нынешних временах.

- - - Добавлено - - -

Это зачем же Он так делает? Неужели Он не только бессмысленный, но еще и жесток? А может смысл Писания мы не сформулировали таки? И этот бред о непослушании и наказании всего лишь бред о перевоспитании тоже?

Мир в который Он нас ввёл сотворен на основе Софии и совершенен! Господь дал инструкции по обретении Благодати...И вот тут началось невообразимое - Благодать заменили на необходимые страдания, инструкцию стали толковать для своих корыстных целей, отсутствие Благодати вменили в неправедность самого человека и де мало страдаешь тому и ! Аа, саму возможность обретения Благодати перенесли в ЦН!

[Pan troglodytes]

По поговорке смешиваем Божий дар с яичницей. Синдром утенка - это синдром утенка, а человеческие штаммы - это человеческие штаммы и клише. Разрушаются у тех, кто не позволяет мозгу лениться и продолжает задавать и себе и миру вопросы.

Так что Ваш Маугли здесь не у дел... Там речь о тварном мире, а здесь о человеке, которого Бог назвал и поставил намного выше.

Ордина, что с вами.. Вы же пришли сюда открыть нам Бога, а в итоге скатились к отгавкиванию не по теме всем подряд : (
Вот так худые сообщества развращают нравы... так гибнут замыслы с размахом, вначале обещавшие успех (((
Вы хоть читали в контексте о чем речь?

[vrn]

Ордина, что с вами.. а в итоге скатились к отгавкиванию

Вы на личности перешли.

[Кадош]

Не вижу. Вы чем то доказали, что он исполним плотскому человеку?

Это Ваши проблемы.
Повторяю:
а) Павел - "по праведности Закона = НЕПОРОЧНЫЙ". Непорочный, а не то что там чего-то где-то нарушал...
б) Юноша, который "ВСЁ ЭТО СОХРАНИЛ ОТ ЮНОСТИ СВОЕЙ"!

А то, что Вы не видите... ну я тут причем?
Библия говорит всем. Если-кто-то не видит - эт его проблемы...