А был ли выкуп на Голгофе?

[Valentina Koret]

Речь не о награде,а о том,что если Иосиф не родной отец Иисуса,значит Иисус не сын Давида и ...не Мессия.
Вы совершенно не понимаете о чём я вам толкую.

Да не надо вам толковать, но надо принять на веру тот факт, что не Иосиф является отцом Иисуса, а Сам Бог.
Иосиф здесь ни при чем...
Именно Марии сказано, что Бог даст престол Давида её Сыну. И этому надо верить больше, чем разным версиям.)

[IvanPetrovich]

Бог должен обовязково поступать как написал Моисей?

Моисей писал отсебятину ,а не то,что ему продиктовал Творец?
И вы не ответили на вопрос.Попробуйте снова.

- - - Добавлено - - -

Да не надо вам толковать, но надо принять на веру тот факт, что не Иосиф является отцом Иисуса, а Сам Бог.
Иосиф здесь ни при чем...
Именно Марии сказано, что Бог даст престол Давида её Сыну. И этому надо верить больше, чем разным версиям.)

Т.е. по вашему слова пророков можно отправить лесом?Тогда не о чем с вами говорить,извините.
Проверяйте говорит ли слово как откровение(пророки) и Закон,если не говорит,нет в нём света.

- - - Добавлено - - -

Да не надо вам толковать, но надо принять на веру тот факт, что не Иосиф является отцом Иисуса, а Сам Бог.

Лично вы можете принимать на веру всё что угодно,но согласно словам пророков и Писанию Моисея это запрещено даже.

[Valentina Koret]

Т.е. по вашему слова пророков можно отправить лесом?Тогда не о чем с вами говорить,извините.
Проверяйте говорит ли слово как откровение(пророки) и Закон,если не говорит,нет в нём света.

Вот именно, что словам пророков надо верить, а не всяким версиям.

[vrn]

Моисей писал отсебятину ,а не то,что ему продиктовал Творец?
И вы не ответили на вопрос.Попробуйте снова.

И ваше семя не ответило зачем вы убили Иисуса?

[IvanPetrovich]

И ваше семя не ответило зачем вы убили Иисуса?

Не понял о чём вы.Прекращаю с вами диалог в виду его бесполезности.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, что словам пророков надо верить, а не всяким версиям.

Пророки говорили,что Мессия должен быть от (семени)потомком Давида?

[Valentina Koret]

Пророки говорили,что Мессия должен быть от (семени)потомком Давида?

Чтоб многое не рассказывать о родословной Иисуса, прочитайте короткую статью Мессианских евреев.
::: Еврейский мессианский ресурс

[Двора]

Иисус должен быть от семени Давида,т.е. сын Иосифа.Не приёмный,а именно родной.Иначе не сын Давида.А значит не Мессия.Кадош предложил свою версию.Она хоть как-то объясняет противоречие.
Хотя можно и дальше упорствовать и утверждать,что вы не так понимаете,что не так и т.д. и т.п.

Читайте, Сын Божий родился от Марии, если помните: жена спасет мужа.

[vrn]

Не понял о чём вы.Прекращаю с вами диалог в виду его бесполезности.

Никогда не спорь с иудеем - твоя совесть в сравнении с его хуцпой будет твоей слабостью.

[IvanPetrovich]

Чтоб многое не рассказывать о родословной Иисуса, прочитайте короткую статью Мессианских евреев.
::: Еврейский мессианский ресурс

Мне не надо многое говорить и что-то читать.Я прочитал и пророков,и Закон и Новый Завет.
И вижу противоречия.Их надо разрешать логически,а не переводить в плоскость псевдодуховных размышлений.
Суть проста.Если Иисус родной сын Иосифу тогда он обещанный пророками Мессия,нет...............
Кадош прекрасно понимает это и выдвинул объясняющую версию.Постарайтесь понять чём речь,не хотите,пройдите мимо.

- - - Добавлено - - -

Никогда не спорь с иудеем - твоя совесть в сравнении с его хуцпой будет твоей слабостью.

Идите с другими свои обсессии обсуждайте.

[Двора]

Моисей писал отсебятину ,а не то,что ему продиктовал Творец?
И вы не ответили на вопрос.Попробуйте снова.

- - - Добавлено - - -


Т.е. по вашему слова пророков можно отправить лесом?Тогда не о чем с вами говорить,извините.
Проверяйте говорит ли слово как откровение(пророки) и Закон,если не говорит,нет в нём света.

- - - Добавлено - - -


Лично вы можете принимать на веру всё что угодно,но согласно словам пророков и Писанию Моисея это запрещено даже.

Пророки писали правду, а кто как ее не понимает личное дело и с вами об этом не говорить.

[IvanPetrovich]

Читайте, Сын Божий родился от Марии, если помните: жена спасет мужа.

Не буду повторяться,перечитайте пост выше.

- - - Добавлено - - -

Пророки писали правду, а кто как ее не понимает личное дело и с вами об этом не говорить.

Ясно.Вы тоже не способны вести продуктивный диалог.

[Двора]

А змей ползает и искушает, а Ева искушается и соблазняет Адама! Что изменилось?

Все в корне изменилось, постарайся узнать.

- - - Добавлено - - -

Не буду повторяться,перечитайте пост выше.

- - - Добавлено - - -


Ясно.Вы тоже не способны вести продуктивный диалог.

С вами обольстителем, не буду вести диалог, как ваш сахар, держится?

[~Татьяна~]

~Татьяна~, ну, я просто попытался словами Павла подтвердить такое положение, когда собеседники не во всём согласны друг с другом.
Павел ведь учит нас, что мы по отдельности являемся различными органами в теле Христа, а вместе составляем тело Христа.
Вот как в этой теме: каждый из нас высказывает своё мнение, и эти мнения различны, и так и должно быть, потому что у каждого органа в теле своя функция, своя роль, своё положение и своё место.
А вместе все (участники этой темы) представляют собой тело Христа.
Это и ответственность, и радость, и творчество, всё сразу.

Что же такое Тело Христа? Общее мировоззрение , основанное на Христе , состоящее из частей , имеющих разные функции? С чем ещё сравнивается тело Христа?
Церковь , состоящая из людей , Город из живых камней , отдельный человек , как храм Бога , место , где Он живёт . Дерево -лоза , где люди -ветви .

Невозможно отвергнуть те или иные органы, - иначе как же будет жить тело?
И потому все органы заботятся друг о друге.
Павел, далее, открывает нам, что нас ещё можно сравнить с девушкой, которую он обручил единому мужу, чтобы представить Христу. Ведь Христос - это глава тела, а жене глава муж.
И Павел пишет, что боится, как бы наши умы не повредились от простоты во Христе. И тут же наш отец приводит и сравнение.
Он сравнивает таковое повреждение с прельщением Евы змеем посредством его хитрости.
Кстати, Вы заметили, сколько противоположных образов уместилось в двух абзацах у Павла?
Павел и ревнивец, и отец, и обручающий.

Да. Тогда кто же жена мужу в теле Христовом? Помощница в обустройстве храма, дома . Другая сторона , стоящая напротив? Сатана? Та, которая делает его мысли искусными? Или становящаяся искусной сама настолько , чтобы стать способной родить Христа?
Но Христа рождает дева, не жена. Стать девой ?

Ведь если мы обручены единому мужу, то мы должны бы быть Марией, обручённой с Иосифом, а представлять нас Павел собрался не Иосифу, а Христу.
Мария обручена с Иосифом, однако представлена она не ему, а Богу, Христу.
. Девушка обязана быть обручена с плотью, а зачать она должна от духа. Вот и всё евангелие. Павел даже и не сочинил нам специально евангелие!
Но это слишком просто сравнительно с многомудрыми иудейскими писаниями!
И соблазн кроется именно здесь, что придёт обрезанный лжеапостол и станет проповедовать другого Христа. Какого? Из Ветхого завета что-нибудь; что-то, что станет противоречить евангелистам и апостолам. Ева - это как раз один из этих ветхозаветных образов, который стремительно теряет своё значение после воскресения Христа.
Понимаете ли, что после евангелия господа Иисуса Христа Ветхий завет превращается, по сути, в сборник басен?

Нет.
Это именно сравнение простоты во Христе и многомудрости иудеев.
Христос царь иудеев.
Они мудрецы , а он их царь. Он мудрее иудеев.
Не может быть простоты .
Нельзя нам быть повреждёнными от простоты.

[aleck]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

.
.
.
А вы как думаете?

Почему/для чего Всевышний родил Христа на земле?
До грехопадения Адама на земле все было прекрасно. после того как человек согрешил грехом Адама - проклята земля (т.е. земля попала под клятву закона).
Закон дан был для исправления людей, но люди из-за страза смерти боялись исправиться, боялись признаться/покаяться в грехах своих.
Т.к. время заканчивается на исправление хромлющего - Бог дает последний шанс людям - рождает на земле Первенца, Миссию для спасения Первенца из народов (Израиля).
Время на исходе, секира при корне дерева лежит уже, а из желающих следовать за Христом всего навсего несколько десятков людей.
И умалившись от этого малого стада Христос по предвидению Отца решается на последнее средство - принять смерть от людей. Этим достигается несколько целей:
Закон накручивает очередной срок (время последнее) для земли за данное ПРЕСТУПЛЕНИЕ убийства Первенца Божия;
получив временную отсрочку люди получили и возможность ужаснуться своему преступлению и покаяться взирая на Того Кого пронзили;
по просьбе Первенца Отец даровал ДС тем кто был с Ним, тем кто был Его и не только тем кто поверил Ему но и тем кто по слову их поверил в Него.

т.о. плату принял закон, жертва была угодна Отцу, Сатана остался у разбитого корыта и ниспал как молния в великой ярости на землю.

т.о. используя закон, тот закон который ничего не смог совершенного сделать в людях, (Сатана уже потирал руки что очередной план Творца разрушен), Бог посредством Сына Своего сделал так что к Нему потекли тысячи чистых сердцем и приносящих плод любви.

т.ч. надлежит всем покаяться, т.к. иного времени более не будет!

[vrn]

Читайте, Сын Божий родился от Марии, если помните: жена спасет мужа.

Сын Божий родился от Бога от коего и были все обетования Аврааму! А у иудеев получается обетования принимаем, а Сына нет! Осталось понять - Бога то принимаете?