А был ли выкуп на Голгофе?

[Кадош]

Трошечки почитайте из начала Книжечку. Змей это то, чего произвела по Повелению Бога та, что "и безвидна и пуста и тьма над бездною"

Копец... А то что, прежде чем произвести змея, Бог ее многократно переформировал и придал ей ту форму, которую хотел и планировал???
Это Вы игнорируете, да?
Или по-вашему Творец: "сделать хотел грозу, а получил козу?"
У Вас не Творец, а волшебник-недоучкка какой-то...

И из которой и ваше внешнее начало вылеплено пальцАми Эллохимов.

Об этой безграмотности вааще молчу... и Вам начинать не советую, ибо не знаете о чем чушь несете... Просто тихо сотрите, пока не все увидели...

[alexey957]

И змей враками не занимался.

Ересь , через враньё Адаму и Еве их грех, непокорность словам Бога смерть и грех вошли в мир .

[Кадош]

через враньё Адаму и Еве их грех, непокорность словам Бога смерть и грех вошли в мир .

Точно!
А что Вы хотели? Диавол - лжец и отец лжи изначально! Эт его работа.

[Ордина]

Копец... А то что, прежде чем произвести змея, Бог ее многократно переформировал и придал ей ту форму, которую хотел и планировал???
Это Вы игнорируете, да?
Или по-вашему Творец: "сделать хотел грозу, а получил козу?"
У Вас не Творец, а волшебник-недоучкка какой-то...
Об этой безграмотности вааще молчу... и Вам начинать не советую, ибо не знаете о чем чушь несете... Просто тихо сотрите, пока не все увидели...

Что значит вчера люди на выборах побывали? Это же надо всем так упиться! Один уже не является на форум У другого от формы земли ее родючесть зависит, и забыл, что Бог и о нем сказал:
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного..."

Его вероятно с чего то иного....Ну да, ну да... Разве тоже читать разучился... Ой надо же посочувствовать....

- - - Добавлено - - -

Ересь , через враньё Адаму и Еве их грех, непокорность словам Бога смерть и грех вошли в мир .

Бедные у Вас дети... Если они все до седых волос будут уточнять - пап а это так а это верно, а вот это куда и как с ним....

[Кадош]

Что значит вчера люди на выборах побывали? Это же надо всем так упиться!

Не знаю как Вы, а в баптизме - СУХОЙ ЗАКОН! Лично я не пью уже почти четверть века!

Один уже не является на форум

А должен?

У другого от формы земли ее родючесть зависит

Именно! Зависит. Если бесформенна и нестройна - это одно.
Другое дело, если она таки получила от Бога способность рожать.

, и забыл, что Бог и о нем сказал:
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного..."

Это Вы забыли, что Он вдохнул в лицо - НИШМАТ ХАЙИМ - дыхание жизней!
И если Вы еще не восстановили своих взаимоотношений с Богом.
То советую уже восстановить!
Достаточно просто осознать, что Вы чушь делали всю свою жизнь до этого и без Него ничего не можете делать, а потому, на основании Его обетования, попросите Его чтобы Он Вас простил, и возродил Ваш Дух(Нешаму)! Как возродитесь, так сразу начнете расти духовно...
Благослови Вас Господь!
А Пока, Вы ничего не вместите... сперва Вам "меха" обносить следует...

[Ордина]

Ибо если по плоти были предки то где потомки по плоти?

О еще один богохульник....... Вы вот потомок по плоти....

- - - Добавлено - - -

Не знаю как Вы, а в баптизме - СУХОЙ ЗАКОН! Лично я не пью уже почти четверть века!

А должен?

Именно! Зависит. Если бесформенна и нестройна - это одно.
Другое дело, если она таки получила от Бога способность рожать.
Это Вы забыли, что Он вдохнул в лицо - НИШМАТ ХАЙИМ - дыхание жизней!
И если Вы еще не восстановили своих взаимоотношений с Богом.
То советую уже восстановить!
Достаточно просто осознать, что Вы чушь делали всю свою жизнь до этого и без Него ничего не можете делать, а потому, на основании Его обетования, попросите Его чтобы Он Вас простил, и возродил Ваш Дух(Нешаму)! Как возродитесь, так сразу начнете расти духовно...
Благослови Вас Господь!
А Пока, Вы ничего не вместите... сперва Вам "меха" обносить следует...

Видите, для этого и пить не обязательно... Говорят пьяный проспится, а некто - никогда....
и навсегда.... А главное с каким невежественным напором, а уж амбиций то, Ууууух! Як бы то нашей хрюшке рожки, то.....уууууух и хвостик бы отрос .........

[Кадош]

Видите, для этого и пить не обязательно... Говорят пьяный проспится, а некто - никогда....
и навсегда.... А главное с каким невежественным напором, а уж амбиций то, Ууууух! Як бы то нашей хрюшке рожки, то.....уууууух и хвостик бы отрос .........

Ну, т.е. по сути ничего... только слюни...
Показательно.

[Ордина]

Ну, т.е. по сути ничего... только слюни...
Показательно.

Ой, я даже и не представляла как показательно Вы это таки показали...что для этого пить не обязательно...

Ой сколько друг Гораций такого что и не снилось Вашим мудрецам....

[Стиова]

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Эту фразу Вы противопоставили моей: "...Он запретил Ему давать кровавые человеческие жертвы". Разве Вы не согласны с тем, что Бог сказал решительно, Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим"?

жизнь христианина должна быть добровольной жертвой Богу

Слово "жертва" имеет не один смысл. "Ради Бога" шли на смерть миллионы подвижников, когда, скажем, властители требовали отречься от Бога. Но в качестве кровавой жертвы лично Богу добровольно отдать - это значит - пойти против Божьего запрета.

[Valentina Koret]

Слово "жертва" имеет не один смысл. "Ради Бога" шли на смерть миллионы подвижников, когда, скажем, властители требовали отречься от Бога. Но в качестве кровавой жертвы лично Богу добровольно отдать - это значит - пойти против Божьего запрета.

Так Иисус добровольно пошел ради нас на Крест и эта Жертва стала угодной Богу.
Или вы думаете, что Бог повесил Иисуса на крест???

[sergej57]

Эту фразу Вы противопоставили моей: "...Он запретил Ему давать кровавые человеческие жертвы". Разве Вы не согласны с тем, что Бог сказал решительно, Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим"?

Слово "жертва" имеет не один смысл. "Ради Бога" шли на смерть миллионы подвижников, когда, скажем, властители требовали отречься от Бога. Но в качестве кровавой жертвы лично Богу добровольно отдать - это значит - пойти против Божьего запрета.

Христианам надо просто родиться от Духа, а потом поступать по духу.

Рим.12:1Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

[сураз]

зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:9,10)

А Вы можете своими словами, без округлых (непонятных) цитат выражать мвои мысли?

Приведенную Вами цитату я понимаю так: если я переборол в себя тягу ко лжи и чтоб пооступать несправедливо, то это означаетчто я умер для греха...
Только никак не пойму, а причем здесь Христос?...

Я и без всяких Христов уже преодолел в себе неправды...

[Вячеслав М]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Господь Иисус Христос именно выкупил Своею святой жертвой человечество. У кого выкупил? У Божественного Правосудия. С точки зрения Хозяина мира, каждый грех приносит ущерб Собстаеннику и в соответмтаии с Божественной справедливостью, ущерб должен быть взыскан с любого нарушителя Правил. Упрощенно говоря, Господь Иисус Христос возместил ущерб на Голгофе, принеся Себя в добровольную жертву Богу.

[sergej57]

Пс.96:2 ...правда и суд - основание престола Его.

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[~Татьяна~]

Бог сделал Сына грехом за нас (или проклятьем), чтобы верующие в Него не погибли, но получили жизнь вечную.

Ну как это Бог мог сделать, когда Сын взял на себя грех мира. Добровольно? Или добровольно -принудительно, ведь "Твоя воля да будет" ?
Бог сделал Сына грехом за нас...Сын -дверь , выход в Бога и грехом?
Или сначала грехом , а потом выходом?
Почему за нас -то? Сын отвечает за грехи Отца. А мы? Сын Господа нашего становится грехом за нас?