А был ли выкуп на Голгофе?

[~Татьяна~]

Весьма туманно и непонятно...

Ну вот Вы написали , что Адама никто не соблазнял..Но плод -то ему поднесла Ева. Получается она его соблазнила и он пал, но
Библия говорит:
Рим.6.3
Неужели не знаете, что все мы,
крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
.А Христос тоже Адам, только второй
И что же? В Его смерть крестимся?
Из -за соблазнения Евой- жизнью первого Адама?

[IvanPetrovich]

Приветствую!

Иисус Христос - прежде всего, это тайна...

Это не аргумент и не разъяснение.Для меня ничего не значит.(

[Брянский волк]

Ну вот Вы написали , что Адама никто не соблазнял..Но плод -то ему поднесла Ева. Получается она его соблазнила и он пал, но
Библия говорит:
Рим.6.3
Неужели не знаете, что все мы,
крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
.А Христос тоже Адам, только второй
И что же? В Его смерть крестимся?
Из -за соблазнения Евой- жизнью первого Адама?

Таня! Я в шутку так писал...
Насчет крещения не совсем Вас понял.

[Стиова]

Так Иисус добровольно пошел ради нас на Крест и эта Жертва стала угодной Богу.
Или вы думаете, что Бог повесил Иисуса на крест???

Да, Иисус пошёл на крест добровольно, пошёл ради нас, и эта Жертва стала угодной Богу. Но она не была Жертвой Богу.

[Двора]

Да, Иисус пошёл на крест добровольно, пошёл ради нас, и эта Жертва стала угодной Богу. Но она не была Жертвой Богу.

Была ...

⁷ Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
⁸ хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
⁹ и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
¹⁰ быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

³⁰ Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
³¹ ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[stardust]

Это не аргумент и не разъяснение.Для меня ничего не значит.(

Ну, так я этими словами Вам и не аргументировал ничего, это был апарт...

А аргумент мой Вам, начинался со слов: "Самое смешное... "

[alexey957]

Но она не была Жертвой Богу.

5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:5-9)

[Ордина]

Абортов не делали?

А дальше ... сам для себя кто не лучше остальных, одна фраза: я бы так не поступила не поступил и сразу понятно, кому что понятно, спорить не вижу смысла и доказывать что Благая весть о ...
тоже не буду, у вас свое сформированное мнение.

- - - Добавлено - - -

Чтобы избавить ... а вам этого не надо или что?

Спорить не видите смысла, потому, что аргументов у Вас нет... А переход на личности это лишь подтверждает.

Так вот , если Бог наблюдал, МОГ , а у Него не человеческие возможности и МОЩЬ, и не предотвратил того, что стало с Сыном Единородным, может означать лишь одно - в этом содержался смысл, СМЫСЛ, и он выражен в словах Павла. Я их приводила...

Ежели все расценивать с точки трактования богословия, то это характеристика монстра, но не Бога. Притом совершенно бессмысленного садиста - монстра, бездушного.

И после этого нам пытаются говорить о Милосердии....

Самое интересное, что Татьяна поставила верный вопрос: зачем выкупать, если Сам перед этим поместил в ту структуру, что есть греховна и не может сопротивляться. Значит Смысл не там ищем. И эти дикие характеристики на Бога совершенно не соответствуют написанному в Библии.

Но кому же это надо? Легче покоиться в лени ума.... Не зря написана Дали картина "Сон разума...."

Слепой только не видит как низко опускается мир. Всегда человечество стремилось к этому, но хоть в меньшем количестве и с не той скоростью.... Так что читать да читать нам 24ю главу от Мф.

[alexey957]

Бедные у Вас дети..

В отличии от вас они рождены свыше, так что плачьте о себе и детях ваших.

- - - Добавлено - - -

А переход на личности это лишь подтверждает.

Вы совершенно правы , вас это касается .Это я о вашей духовной слепоте о моих детях.

[Ордина]

Но есть желание Сына и это тоже имеет некую власть.

Ага, (!)желание Сына и оно так явно прослеживается в этих вот словах Иисуса:
"³⁹ И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. "

Так чье тут желание???? И смысл то в чем такого желания и такого исхода, если для Отца раз плюнуть - "Из сих камней может сотворить детей Аврааму..." Однако зачем то наблюдает Смерть и Мучения Сына Единородного? Это какую же силу воли и черствость чувств надо иметь? А главное смысл покажите мне , в чем он? Зачем этим диким способом возможно спасти творение? От чего спасал Бог?

Вот сможете ли разумно и своими словами мне это объяснить, как это спасает нас, если нам позволено было Сына Бога разопнуть?

- - - Добавлено - - -

В отличии от вас они рождены свыше, так что плачьте о себе и детях ваших.

- - - Добавлено - - -

Вы совершенно правы , вас это касается .Это я о вашей духовной слепоте о моих детях.

Так откройте мне глаза... Где же милосердие христианское? Вот если Вам все понятно, то откройте своими словами и мне понимание и не буду я плакать и мои дети.... Но понимания ни у Вас ни у Дворы я не увидела.

Может я слишком тупая для этого, то перейдите, снизойдите, до более простого языка ради спасения хоть одной заблудшей овцы и Вам это в будущем зачтется.... Так вроде бы христианство говорит?

[alexey957]

Так откройте мне глаза.

Вам Бог не открывает а как я могу ?

[Whiten]

чтобы открыть их глаза, обратить их от тьмы к свету и от власти Сатаны к Богу, чтобы они через веру в меня получили прощение грехов и наследство среди освящённых.Деяния 26:19

[alexey957]

Деяния 26:19

Для этого надо Его принять и веровать так , как сказано в Его слове.

[Whiten]

Те кто не с Богом тот во власти сатаны

[alexey957]

Те кто не с Богом тот во власти сатаны

С этим не поспоришь.