А был ли выкуп на Голгофе?

[Ник Тарковский]

И что стало с Его душой?
Как Он теперь без души?
Что значит отдать свою душу в качестве выкупа? Кому отдать? В ад? Вместо верующих? Вместо душ верующих?

Написано : отдал душу Свою для искупления многих.
Душа Его пошла в ад. За нас, искупленных Христом.
Когда Адам нас продал, вкусив от древа смерти, души наши стали принадлежать месту мучений, а тела могилам. Это называется грех и смерть. Согрешающая душа да умрёт. Тело умирает сразу, а душа очень долго в мучениях в аду (она откручивает все грехи назад).
И тело и душа принадлежат сатане, он имеет державу смерти.
Чтобы высвободить что-либо у сатаны, надо заплатить "деньги", выкупить обратно.
Иисус Христос, Чистый и Непорочный Агнец, пролил Свою Божественную Кровь, что символизировало, что Его Божественная Душа пошла в ад в качестве уплаты за грехи Его людей.
сатана не верил, что на кресте Голгофы умер Сам Бог ( Бог явился во плоти ), думал, что убивает человека.
смерть не могла удержать Иисуса ни в аду, ни в могиле, потому что Он был Сам Бог, смерть и ад спасовали перед Богом.
Это был Акт Божьей Милости к нам недостойным.

[Ордина]

Я считаю Библию книгой научной...и понимаю, что вся сила - Его сила, все знания - Его знания...но! ...ниоткуда Он не может брать энергию, как только из Себя. Ну а раз из Себя - как написано - то, всё таки убывает...
Солнце излучает много энергии... его Он создал из Себя (если верить Библии) ... Много энергии отдано Богом Солнцу. А сколько во Вселенной звёзд? невероятное количество. И все из Него (если верить Библии). Представляете сколько у Бога энергии!!!? И как же Он не Всесильный? !!!!!. Но невозможно так, что бы отдать и у вас не убыло.... я не верю в скатерти-самобранки, где всё появляется просто так... из ничего... Библия- книга научная и логичная.






Ордина, а что Вы понимаете под словом "Сын Бога"?
Я, например понимаю под этим словом "образ Бога невидимого" (Колосс 1:15, 2-е Коринф. 4:4)...а Вы?

Ваша верхня цитата интересна, но тогда следует, что раз иссякает, то и Бог когда кончится.... Слышите? Бог окончится. И тогда получается, что мы верующие верим ни во что, атеисты правее....

Сын Бога... Я понимаю дословно. Как Сын Единородный Бога. Вся остальная Его энергия всего лишь семя или энергия в тех количествах, что необходимо.

А Здесь во всей полноте Сын или Он Сам. Но Сын для нас сказано, чтобы подчеркнуть, что мир ада в который мы помещены - не есть столь страшное, как видим и ощущаем мы. А по Павлу :
"¹⁸ Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, ..."

Даже плотское - тварь понимает, что преображение и ее коснется....А вот никак...не врубаемся

Иисус обозначал, что и страдает и умирает в нашем мире то, что само по себе мертво изначально.

Это же не высшая степень цинизма у Иисуса, когда Он на просьбу позволить пойти похоронить отца, отвечает - предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов.... Это обозначение плотского мира как изначально мертвого....

[~Татьяна~]

Написано : отдал душу Свою для искупления многих.
Душа Его пошла в ад. За нас, искупленных Христом.
Когда Адам нас продал, вкусив от древа смерти, души наши стали принадлежать месту мучений, а тела могилам. Это называется грех и смерть. Согрешающая душа да умрёт. Тело умирает сразу, а душа очень долго в мучениях в аду (она откручивает все грехи назад).
И тело и душа принадлежат сатане, он имеет державу смерти.
Чтобы высвободить что-либо у сатаны, надо заплатить "деньги", выкупить обратно.
Иисус Христос, Чистый и Непорочный Агнец, пролил Свою Божественную Кровь, что символизировало, что Его Божественная Душа пошла в ад в качестве уплаты за грехи Его людей.
сатана не верил, что на кресте Голгофы умер Сам Бог ( Бог явился во плоти ), думал, что убивает человека.
смерть не могла удержать Иисуса ни в аду, ни в могиле, потому что Он был Сам Бог, смерть и ад спасовали перед Богом.
Это был Акт Божьей Милости к нам недостойным.

То есть Адам получил плод познания за то, что продал свою душу в ад ?
А Иисус получил вечную жизнь за то , что продал свою душу в ад?
Получил вечную жизнь в душах , выкупленных из ада за свою душу?
То есть душа Иисуса не задержалась в аду?
Обман?
Плата испарилась? Или как? Душою Иисуса был разрушен ад?

[Двора]

Написано : отдал душу Свою для искупления многих.
Душа Его пошла в ад. За нас, искупленных Христом.
Когда Адам нас продал, вкусив от древа смерти, души наши стали принадлежать месту мучений, а тела могилам. Это называется грех и смерть. Согрешающая душа да умрёт. Тело умирает сразу, а душа очень долго в мучениях в аду (она откручивает все грехи назад).
И тело и душа принадлежат сатане, он имеет державу смерти.
Чтобы высвободить что-либо у сатаны, надо заплатить "деньги", выкупить обратно.
Иисус Христос, Чистый и Непорочный Агнец, пролил Свою Божественную Кровь, что символизировало, что Его Божественная Душа пошла в ад в качестве уплаты за грехи Его людей.
сатана не верил, что на кресте Голгофы умер Сам Бог ( Бог явился во плоти ), думал, что убивает человека.
смерть не могла удержать Иисуса ни в аду, ни в могиле, потому что Он был Сам Бог, смерть и ад спасовали перед Богом.
Это был Акт Божьей Милости к нам недостойным.

Это не поток сознания, это незнание совершившегося искупления.
держитесь веры что искупление совершилось, а как и благодаря Кому и чему тоже не скроется.

[alexey957]

сатана не верил, что на кресте Голгофы умер Сам Бог ( Бог явился во плоти ), думал, что убивает человека.

Хотите сказать что во время искушения в пустыне он так и не понял кем является Христос ?

[валерий2013]

Ваша верхня цитата интересна, но тогда следует, что раз иссякает, то и Бог когда кончится.... Слышите? Бог окончится. И тогда получается, что мы верующие верим ни во что, атеисты правее....

........к-как это иссякнет (я аж заикаться начал)..... а как же закон сохранения энергии?.... До сотворения материального мира не было ничего видимого, была энергия и информация (Слово). Вот здесь вся сила была Божья.
Первое, с чего начинает Бог бытие - это с Самого Себя. Он воплощается. У невидимого Бога возникает видимый образ. Безграничный Бог ограничивает Себя образом. Бог становится в границах. Как только Бог ограничил Себя в пространстве - сразу возникли Ангелы. Это по закону сохранения энергии. Из Ангелов состоит Вселенная (всё небесное воинство) каждый объект Вселенной - Ангел. .... Ангелы ведь это тоже духи (энергия, которая может материализовываться). Но это уже не Бог, а Ангел. Но не подумайте, что Ангелы могут подчинятся кроме Бога ещё кому нибудь - Ни в коем случае. Только Господу они подчинены. Все до единого и не падшие и падшие. Откуда взялись падшие ангелы? Дело в том, что Бог ограничил Себя не только в пространстве, но и во многом ещё...даже в Истине. Ограничение в Истине есть милость.
Так что знайте - чем больше от Бога милости - тем больше возникает падших ангелов (отрицательной энергии), губительно воздействующих на наши души. Нашему Создателю очень непросто осуществить Бытие. Без милости мы не можем ни секунды прожить, и много милости также губительно для нас. Нужна золотая серединка.
Творец очень рационально распределяет энергию.

Сын Бога... Я понимаю дословно. Как Сын Единородный Бога. Вся остальная Его энергия всего лишь семя или энергия в тех количествах, что необходимо.

Да..Вы правы..
Очень легко осознаётся, когда начнёшь понимать, что Бог воздвиг Сына Божиего из Самого Себя...

Это же не высшая степень цинизма у Иисуса, когда Он на просьбу позволить пойти похоронить отца, отвечает - предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов.... Это обозначение плотского мира как изначально мертвого....

Цинизмом нам покажется, или нет, но то, что сказал Иисус необходимо делать. Для Вечноживого мы в данный момент даже в живом состоянии потенциальные мертвецы.

...атеисты правее...

Вам вопрос "на засыпку"....(насчёт атеистов и верующих). Я постоянно говорю о научности Библии Однажды Павлу пришлось разговаривать с неким управителем Фестом. Павел говорил о воскресении, то есть утверждал, что мёртвые в своё время оживут. Фест в ответ говорил:" безумствуешь ты Павел. Но Павел отвечал: "я не безумствую, но говорю слова здравого смысла" (Деяние 26:25).
Вопрос: кто прав, атеист Фест, или Павел? Кто из них действительно безумствует, а кто действительно говорит слова здравого смысла (то есть научно)?

[Хатор]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Иисус пришёл к евреям, чтобы выкупить евреев у того бога, с которым они заключили договор, согласно которому погибли - за грех смерть, а все согрешили.
пришёл разорвать смертоносный союз - договор евреев.

жертву за грех или выкуп Иисус никому не приносил. просто влился в ряды евреев, и по закону был осуждён на смерть. т.к. он сын всевышнего Бога - Отца, и априори безгрешен, осуждение его лично привело к анулированию договора с евреями оккупировавшего их души бога.

очень вредно для здоровья и жизни души клясться закону и делать обрезание в подписание договора.

[Кадош]

Иисус пришёл к евреям, чтобы выкупить евреев у того бога, с которым они заключили договор

Т.е. у Вас два Бога, а не как в Библии, в которой всего один Бог!
Ну и зачем Вы примазываетесь к христианам, которые МОНОтеисты?
Вы ведь многобожница... Ну как минимум - Дуалистка.

PS Кстати, чтоб вы знали, христианка гностик, не существует христиан-гностиков. В природе не существует.
Как нет горячего льда, или черного света...
Вы уже определитесь, либо Вы христианка, и тогда уже избавляйтесь от гностицизма, основоположник которого, товарищ Маркион назван в христианстве - ЕРЕСЕ-АРХом.
Либо Вы гностик, но тогда не примазывайтесь к христианам.

[Хатор]

Т.е. у Вас два Бога, а не как в Библии, в которой всего один Бог!
Ну и зачем Вы примазываетесь к христианам, которые МОНОтеисты?
Вы ведь многобожница... Ну как минимум - Дуалистка.

PS Кстати, чтоб вы знали, христианка гностик, не существует христиан-гностиков. В природе не существует.
Как нет горячего льда, или черного света...
Вы уже определитесь, либо Вы христианка, и тогда уже избавляйтесь от гностицизма, основоположник которого, товарищ Маркион назван в христианстве - ЕРЕСЕ-АРХом.
Либо Вы гностик, но тогда не примазывайтесь к христианам.

я верю и исповедую бога который есть Свет и нет в нём никакой тьмы. в этом и есть Евангелие.

1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

и отличаю Отца от других богов, коих много:«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им»

в том числе и от бога евреев:Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это".

пока вы не уверовали в Отца Иисуса, вы не христианин.

[Стиова]

И тело и душа принадлежат сатане, он имеет державу смерти.

Но Бог - всемогущий, значит, то, что искуситель имеет державу смерти, Богу угодно?

Чтобы высвободить что-либо у сатаны, надо заплатить "деньги", выкупить обратно.

Выходит, искуситель потребовал, и Бог принял эти условия?

сатана НЕ ВЕРИЛ, что на кресте Голгофы умер Сам Бог ( Бог явился во плоти ), ДУМАЛ,что убивает человека.

Очень интересная информация о размышлениях Сатаны. Откуда Вы её берёте?

[Кадош]

я верю и исповедую бога который есть Свет и нет в нём никакой тьмы. в этом и есть Евангелие.

1:5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

и отличаю Отца от других богов, коих много:«Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им»

в том числе и от бога евреев:Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие я, Иегова, делаю всё это".

пока вы не уверовали в Отца Иисуса, вы не христианин.

Принцип Триединства, создан как раз для таких как Вы, которые путаются...
Так вот согласно принципа триединства Иисус и ЙХВХ и Дух Святой - один и тот-же Бог.
Павел, для таких как Вы еще проще пишет:

Рим.3:29 Неужели Бог [есть
Бог] Иудеев только, а не и
язычников? Конечно, и
язычников,

Итак, тот-же Бог, Который давал Моисею заповеди на горе Хорив - Он тот-же, Кто сказал: "Блаженны нищие духом..."!
Просто до Вас это еще не дошло!
Касаясь сравнения Ис.45:7 и 1Ин.1:5.
В огороднике тоже нет помидоров.
Тем не менее Он их выращивает.
Почему?
По одной простой причине, Он их не из себя, выращивает, а из грядки.
Так и с Богом.
То что в Боге нет Тьмы никак не говорит за то что Он пользуется чьими то чужими творениями...

Потому что Творец - ОДИН и нет иного!
Внимательно прочитайте Ин.1:3...
И ответьте на простой вопрос: Тьма начала быть?
Успехов...

[Хатор]

Принцип Триединства, создан как раз для таких как Вы, которые путаются...
Так вот согласно принципа триединства Иисус и ЙХВХ и Дух Святой - один и тот-же Бог.
Павел, для таких как Вы еще проще пишет:

Рим.3:29 Неужели Бог [есть
Бог] Иудеев только, а не и
язычников? Конечно, и
язычников,

Итак, тот-же Бог, Который давал Моисею заповеди на горе Хорив - Он тот-же, Кто сказал: "Блаженны нищие духом..."!
Просто до Вас это еще не дошло!
Касаясь сравнения Ис.45:7 и 1Ин.1:5.
В огороднике тоже нет помидоров.
Тем не менее Он их выращивает.
Почему?
По одной простой причине, Он их не из себя, выращивает, а из грядки.
Так и с Богом.
То что в Боге нет Тьмы никак не говорит за то что Он пользуется чьими то чужими творениями...

Потому что Творец - ОДИН и нет иного!
Внимательно прочитайте Ин.1:3...
И ответьте на простой вопрос: Тьма начала быть?
Успехов...

если у вас мысль не поднимается выше мира сего и его творца, я как вам могу помочь? молиться за вас: дай Отче Кадошу выход и освобождение и узреет Свет твой истинный. и познает Царствие твоё и волю твою и благодать твою, и любовь твою.
Слава Отцу и Сыну и Святому духу.
Аминь.

[Кадош]

если у вас мысль не поднимается выше мира сего и его творца

Так сколько у Вас творцов?
В Библии всего один. И согласно Ин.1:3 - это Иисус.
А у Вас?

дай Отче Кадошу выход и освобождение и узреет Свет твой истинный.

Это ничего, что Вы сейчас ЙХВХ помолились?
Или Вы просто не понимаете этого?

Слава Отцу и Сыну и Святому духу.
Аминь.

О! Опять ЙХВХ помянули...
Когда-ж до Вас это дойдет?

[Ник Тарковский]

То есть Адам получил плод познания за то, что продал свою душу в ад ?
А Иисус получил вечную жизнь за то , что продал свою душу в ад?
Получил вечную жизнь в душах , выкупленных из ада за свою душу?
То есть душа Иисуса не задержалась в аду?
Обман?
Плата испарилась? Или как? Душою Иисуса был разрушен ад?

Что то много вопросов.

- - - Добавлено - - -

Это не поток сознания, это незнание совершившегося искупления.
держитесь веры что искупление совершилось, а как и благодаря Кому и чему тоже не скроется.

Так кто же против, совершилось, только наполовину. Тела до сих пор в могилах. И мы, бедолаги болеем.

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать что во время искушения в пустыне он так и не понял кем является Христос ?

Вот прямые слова сатаны : если ты Сын Божий ? Он не верил, что Иисус - Сын Божий.

- - - Добавлено - - -

Но Бог - всемогущий, значит, то, что искуситель имеет державу смерти, Богу угодно?


Выходит, искуситель потребовал, и Бог принял эти условия?


Очень интересная информация о размышлениях Сатаны. Откуда Вы её берёте?

Ну, вы, правильно на всё ответили.

[~Татьяна~]

Что то много вопросов.

Испугались?