А был ли выкуп на Голгофе?

[Ордина]

Это реальность. Есть добро (правда) и есть зло (ложь). Добро - действия ведущие к созиданию. Зло - к разрушению. Бог любит добро и ненавидит зло. Именно поэтому существует наш мир. Если бы было наоборот, то есть Бог ненавидел добро и любил зло - не было бы этого многообразного, гармонично действующего мира.
Но Бог любит добро поэтому мир существует.
Вся сложность в существе созданном Богом по Его образу и подобию (человеке). Случилось, что у самого первого человека произошёл сбой, или неверный настрой. Человек более возлюбил зло, нежели добро. Созданный на добрые дела человек становится способным на зло.
Нет опаснее для окружающей среды умного, сильного, смелого, красивого, здорового но злого человека.
Нас необходимо перенастраивать.

Ну так кто же над Богом эту правду то выдумал?
И потом кто нас расстроил, если теперь надо перенастроить?
Где в это время Бог и Правда были? Отчего не досмотрели?.

[alexey957]

Каждый, кто обладает разумом - человек, или Бог , неважно - неизбежно вынуждены быть РАБАМИ.

Глупость , Тот кто установил законы существования не может быть рабом , те кто Ему служат могут быть рабами и друзьями .

[Kazah]

Тот кто установил законы существования не может быть рабом...

А занять место раба может?

[валерий2013]

Ну так кто же над Богом эту правду то выдумал?

Правда (добро) вечна... и ложь (зло) тоже. Это единство противоположностей. Плюс и минус.Правая и левая сторона.... друг без друга как они будут? В Библии Правда (плюс) - правая сторона. Ложь (минус) - левая сторона . Это основы основ нашего мироздания. Между добром злом - огромный спектр качеств (о любви-ненависти пока не будем говорить)
Возможно ли бытие при 100% правде? Нет..это невозможно. Чистая правда убивает.
Ложь - тоже. Нужна "золотая серединка". Нужно выбрать между плюсом и минусом идеал. Это, своего рода, очень сложная программа.
Как видим из Библии у изделия, которое Бог сотворил по Своему образу и подобию это не получилось. Сложнейшее изделие "человек", не выдержал испытания и произошла трагедия.
Наше счастье, что Бог не уничтожил нас, как испорченное изделие, включив план спасения. А мог бы сразу уничтожить этот род ...но Он решил исправить род Адама... Поблагодари Его за это, Ордина.

- - - Добавлено - - -

Глупость , Тот кто установил законы существования не может быть рабом , те кто Ему служат могут быть рабами и друзьями .

Кто что любит, тот того и раб. Бог любит добро. Человек - зло. .... это не глупость, а ваше непонимание реальности описываемой в Библии

[Corvalol]

И потом кто нас расстроил, если теперь надо перенастроить?
Где в это время Бог и Правда были? Отчего не досмотрели?.

все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить...
(Екклесиаст 3:14)

[Kazah]

Правда (добро) вечна... и ложь (зло) тоже.

Согласно Библии и ложь и отец лжи будут в конце концов уничтожены в озере огненном. Так что не вечны они, было и начало будет и конец. А у правды Божьей, как и у Самого Бога нет ни начала ни конца.

друг без друга как они будут?

Так же как и свет и тьма.

В Библии Правда (плюс) - правая сторона. Ложь (минус) - левая сторона . Это основы основ нашего мироздания.

Бред полнейший. Валера, ты когда такую охинею несешь, не говорил бы за Библию. Такого бреда там и в помине нет. Хотя смотря какая там у тебя Библия, если библия от Валеры, то ... .
Судя по дальнейшему "вилами по воде" библия у тебя явно не та.

[валерий2013]

Согласно Библии и ложь и отец лжи будут в конце концов уничтожены в озере огненном. Так что не вечны они, было и начало будет и конец. А у правды Божьей, как и у Самого Бога нет ни начала ни конца.

Так же как и свет и тьма.

Про свет написано, что он был создан. Это физическая величина...не надо сюда это вплетать А вот добро-зло, любовь-ненависть - это мораль.

Бред полнейший. Валера, ты когда такую охинею несешь, не говорил бы за Библию. Такого бреда там и в помине нет. Хотя смотря какая там у тебя Библия, если библия от Валеры, то ... .
Судя по дальнейшему "вилами по воде" библия у тебя явно не та.

Читать надо Библию, которая у вас есть Казах...Иисус воссел по какую сторону Престола? Ну ка почитайте в вашей Библии.
А по другую сторону Он мог бы воссесть? есть у Престола другая сторона?

[Kazah]

Про свет написано, что он был создан.

Ну и где написано, что ложь и зло будут всегда. Ссылку, плиз. Иначе вилы на воде.

Иисус воссел по какую сторону Престола?

Решил демагогию развести? Не получится.
Ты когда на кресло садишься, то садишься не левую его сторону или правую?

Так что, валера, или ссылку где сказано, что в основе мироздания лежит ложь, или опять пишем "вилы по воде" в библии от валеры.

[Corvalol]

Ну и где написано, что ложь и зло будут всегда.

В какой-то мере это так. Любовь и Истина будут вечно пребывать в свете Царствия Небесного. А все что зло и неправда - будут вечно мучиться в озере огненном Как и написанно: и отделил Бог свет от тьмы И стало так.

[валерий2013]

Ну и где написано, что ложь и зло будут всегда.

Оно и было всегда. А иначе откуда в раю взяться дереву познания добра и зла.
Здесь большую роль играет так называемая ЛЮБОВЬ. Что мы полюбим, вот что важно. Сейчас, как написано, мы любим добро и ненавидим зло и поэтому все наши мысли и помышления ЗЛО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ. Когда Бог поменяет нашу ЛЮБОВЬ на 180 градусов, что бы мы любили добро и ненавидели зло. Тогда помышления сердец наших будет ДОБРО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ. Вот тогда зло не будет проявляться. А так, что бы его вообще не было в реалии - извините, но это не серьёзно.

Так что, валера, или ссылку где сказано, что в основе мироздания лежит ложь, или опять пишем "вилы по воде" в библии от валеры.

Да в основе мироздания. Опять вас отсылаю в бытие о сотворении мира где в раю растёт дерево познания добра и зла. Без этого никак. Как без правой и левой стороны не может быть предмета, так и без добра и зла не может быть реальности. В остальном всё зависит от нашей любви....куда нас влечёт.
В ковчеге откровения тоже есть символы добра и зла. Добро символизировало манна, Зло символизировал жезл

[Kazah]

В какой-то мере это так. Любовь и Истина будут вечно пребывать в свете Царствия Небесного. А все что зло и неправда - будут вечно мучиться в озере огненном

Но Иоанн ниже дает важное дополнение: И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая (Откр.20:14).
Если однажды умершие уже ничего не чувствуют, то что говорить о дважды умерших?

[Kazah]

Оно и было всегда. А иначе откуда в раю взяться дереву познания добра и зла

Когда Бог создал землю и человека, то сказал: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт.1:31)
Вот это основа мирозданья. А то, что уже там дальше делалось в Саду Едемском, это не основа создания, а дальнейшее развитие событий.

Опять вас отсылаю в бытие о сотворении мира

Снова читаем, что написано об основе творения: "все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт.1:31).
Так-что, всё, что создает Господь - есть хорошо весьма, а зло возникает по причине свободной воли тех, кого Господь создал.

[валерий2013]

Когда Бог создал землю и человека, то сказал: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт.1:31)
Вот это основа мирозданья. А то, что уже там дальше делалось в Саду Едемском, это не основа создания, а дальнейшее развитие событий.
Снова читаем, что написано об основе творения: "все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт.1:31).
Так-что, всё, что создает Господь - есть хорошо весьма, , кого Господь создал.

.... что "хорошо весьма"...то процесс творения ещё не закончился...потому что далее мы видим что не всё было хорошо для человека: "не хорошо быть человеку одному" (Бытие 2:18)
А потом ведь нужно было насадить для человека дерева. Я думаю вот это и есть основа для жизни человека. Человек должен был возделывать и хранить их (Бытие 2:15)....

а зло возникает по причине свободной воли тех

Объясните мне, что значит "свободной воли" человека?

[Corvalol]

Но Иоанн ниже дает важное дополнение: И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая (Откр.20:14).
Если однажды умершие уже ничего не чувствуют, то что говорить о дважды умерших?

Но что из себя представляет смерть вторая? Вот Иоанн пишет там же:
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.(Отк20:10) Это вечные муки.

[Стиова]

А Бог, что был столь лохом, что не мог этого предположить? Значит знал и предусматривал даже это. А если так, то следует и искать ответ зачем и почему... Потому, что от ответа зависит - мы о Боге или о неком безбашенном зловредном монстре....

Уважаемая Валентина! Ведь Corvalol просто изложил мысли библейского пророка! Так может, так и надо формулировать свою реплику - почему Библия (а не Corvalol) так пишет?