А был ли выкуп на Голгофе?

[NikName]

Пророк назвал царя помазанным херувимом?

Да, и это есть определяющее выражение, ясно показывающее о ком речь

Так в те времена многих царей именовали "небесными" названиями! Например, иудейского царя Ирода называли даже богом, Деян.12:22.

Да богами называют даже людей. И это по сути верно, только с маленькой буквы, потому что сотворены люди по образу и подобию Божию.
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание" (Иоан.10:34,35).
А херувимами в Библии называют только херувимов. Вот сатана и есть бывший херувим.

[Зрячий]

Действительно: не "ЗА многих изливаемая", а РАДИ многих. И никакой мистики!

Понимаете, Стиова, попАм денежки нужны. Они ж работать не могут.

Но почему же им так важно, чтобы предлог "за" означал именно "вместо"?
Да потому что так сильнее психотропное воздействие на души адептов.
Овец же надо держать в страхе и в состоянии чувства постоянной вины, чтобы охотнее платили пиастры!

Вот и готовы они грызть тут каждого, кто посягает на это доходное учение.

Если вам интересно истинное понимание 53-ей главы пр.Исайи 4-6, то поделюсь.
Задавайте конструктивные вопросы.

Или, если хотите, разберём реальное значение пасхального обряда, Ветхозаветного и Новозаветного.

Спасибо.

[Router's]

А Роутерс - это жена одного важного попа из вВЦ вс асдрд.

Ваша очередная уродливая ложь и клевета уже не удивляет. К таким методам прибегает сатана, а поэтому не удивительно, что и служители его принимая вид служителей правды, на самом деле являются обычными лжецами и клеветниками. Мне от вашей клеветы ни жарко, ни холодно, лучше подумайте, что за всякую ложь человек предстанет на суд Божий, и что участь всех лжецов в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8). Только похоже последователей Хистера и сатаны это уже не вразумляет, но наоборот, они делаются еще более злейшими врагами Бога и Его истины.

[alexey957]

Но многие считают Отца и Сына как два разных, отдельных друг от друга Существа. Это очень удобно для понимания....но неверно.

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)Вы как то по другому понимаете эти слова ?

[Ордина]

Хорошо, но как всё это относится к вопросу данной темы?

Весьма конкретно - А был ли выкуп на Голгофе и чего кого от чего кого?.

[Ордина]

В Библии написано, что все мысли и помышления сердца человека были зло во всякое время. А вот если бы все мысли у нас были добро во всякое время, то всё было бы по другому... борьбы бы у нас не было с самим собой. Полный внутренний мир..

От юности его.... То есть с момента сотворения... И это не та психология, что Вы пишете - это скорей физика - качество и законы поведения материала. Не в состоянии оно думать вопреки своим свойства и различать добро и зло. Потому. что то, что есть добро для плотского для внутреннего чаще есть зло.

Но и внутренний изначально не знал о своих свойствах до конца и уж тем более не совсем понимал и слово зло и что следует за ним. И потому помещен в то, что способно свободно действовать, чтобы вот тогда и учиться злу. Визуально на практике.....

... апостол Павел объяснял эту ситуацию так (я писал много раз, но повторю)...если пастырь, будучи образом человека уничижит себя и примет образ овцы (Филипийцам 2:7). То он становится видимой овцой и невидимым человеком. То есть овцой становится его внешняя "оболочка" под которой скрывается внутренний, невидимый человек. Находясь в овечьей плоти, пастырь вынужден подчинятся её природе, скован ею, но черпает силы у своего внутреннего человека.
Так у Иисуса Христа, внутреннее Его существо - невидимый Бог. Внешнее существо Иисуса - видимый Человек, немощная плоть в которую Он перевоплотился ради спасения человечества.
Иисус - видимый Человек черпал силы у Своего невидимого Бога.
Когда я читаю Новый Завет, то понимаю терминологию "Отец и Сын" так вот.

Вы берете цитату:
"⁶ Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. "

И делаете с нее какой то фантастический вывод с чем то видимым не видимым , но даже после таких пассов не раскрываете смысла ЗАЧЕМ это Богу...

А тут все просто сказано:
Стих 6 - Он не считал для Себя, будучи во плоти - называть Себя Богом. А это же и вменялось ему фарисеями. Дескать кто он такой - называет себя сыном Бога , а мы то знаем, что он сын Иосифа...

Стих 7. Бог не постыдился и не посчитал унижением взять для практического урока человеческую плоть... "Родился от жены"... И все остальные цитаты о том, что Иисус принимает на Себя человеческую греховную плоть - самое низшее из того, что возможно в космогоническом устройстве.

Стих 8. Смирил Себя. То есть позволил до конца не проявить свойства Бога. Если бы Он только глазом моргнул, то всех бы их разнесло как золу. Но Он все дотерпел, чтобы показать силу и свойства плоти. Прах ты есть и в прах вернешься. Это все чего она может. Но она может , при том, что Он даст ей некую силу быть почвой для Его же семени. А потом все равно обязана, как у грешника так и у праведника быть разрушена ....то есть "... до смерти крестной..."

Ведь как только на крест- значит проклято пред Богом. И Он и здесь дотерпел не воспользовался силой Бога а показал именно практический урок. И уже воскрес в том новом к чему затеяна вся космогония.

[Dlink.]

Зрячий Ваша очередная уродливая ложь и клевета уже не удивляет. К таким методам прибегает сатана, а поэтому не удивительно, что и служители его принимая вид служителей правды, на самом деле являются обычными лжецами и клеветниками. Мне от вашей клеветы ни жарко, ни холодно, лучше подумайте, что за всякую ложь человек предстанет на суд Божий, и что участь всех лжецов в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8). Только похоже последователей Хистера и сатаны это уже не вразумляет, но наоборот, они делаются еще более злейшими врагами Бога и Его истины.

вот такой вот позорний человечишко. как токо его ереси кажут. так сразу с оскорбиловкой, да клеветиной кидается на людину.
никоих аргументов, одни слюни ядовитые брыжет

[Стиова]

Вот сатана и есть бывший херувим.

Эту мысль многие исповедуют. А вот в Библии такого нет. Есть "исправление" Библии: считать, что пророчество на царя Тира, который, в частности, был успешен в торговле, относить на сатану. Вы тоже думаете, что искуситель занимался торговлей?

[Стиова]

Стиова, скажи, дорогая, но не бред ли это?

СТучите,
И
Отворят
ВАм.

А в целом, мне, седовласому дедушке, за 86 лет.
А что касается Данкана, то я его давно читал, и вычитал одну, конечно же, ошибочную мысль, что сатана - это лишь олицетворение. А вот фраза "Сатана - противник никто иной как Сам Бог" - конечно, из области дремучей небрежности.
Но, уважаемый Казах, попробуйте отойти от привычных трафаретов - действительно, нигде в Библии искуситель не называется павшим ангелом. Это отголосок веры в доброго и злого богов. А по сути - большой поклёп на Бога: будто бы Он - Всемогущий - позволяет зарвавшемуся ангелу издеваться над слабенькими Его чадами.

[валерий2013]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)Вы как то по другому понимаете эти слова ?

Когда мы читаем это - у нас сильно двоится в глазах. Нам кажется, что кроме Иисуса Христа - истинного сущего над всем Бога, есть ещё один истинный Бог.
Вот тут надо пересилить себя и поверить не своим глазам, а Богу. Бог говорит, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его - Второзаконие 4:39, 35 и др.
Иисус говорил "и видящий Меня, видит Пославшего Меня". А как это так получается - объяснено апостолом Павлом. Ему было дано открыть тайну Бога и Отца и Христа. Он всё прекрасно открыл, до основания.

[alexey957]

Когда мы читаем это - у нас сильно двоится в глазах. Нам кажется, что кроме Иисуса Христа - истинного сущего над всем Бога, есть ещё один истинный Бог.

Тогда вам надо к врачу и в данном случае к Христу, Который вам объяснит о Боге Отце и о Себе, если вам не достаточно написанного Апостолами.

ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:19,20)

Будьте внимательны не Собой а с Собой через Христа .

[валерий2013]

От юности его.... То есть с момента сотворения... И это не та психология, что Вы пишете - это скорей физика - качество и законы поведения материала. Не в состоянии оно думать вопреки своим свойства и различать добро и зло. Потому, что то, что есть добро для плотского для внутреннего чаще есть зло.

Но и внутренний изначально не знал о своих свойствах до конца и уж тем более не совсем понимал и слово зло и что следует за ним. И потому помещен в то, что способно свободно действовать, чтобы вот тогда и учиться злу. Визуально на практике.....

Как только Адам с Евой вкусили запретный плод....тут же немедленно включается своего рода"блокировка".....они убоялись и застыдились.
Мы все ходим с этой "блокировкой". Только благодаря этой "блокировки" сегодня наш мир существует. Без неё давно бы уже уничтожили себя. Если будем слушаться голоса своей совести - не будем делать зла.

а мы то знаем, что он сын Иосифа...

Да нет, не Иосифа, и ни Давида, и ни Авраама, и даже ни Адама. Но породнился с Адамом кровно через потомство Давида (Евр.2:14).

Стих 7. Бог не постыдился и не посчитал унижением взять для практического урока человеческую плоть... "Родился от жены"... И все остальные цитаты о том, что Иисус принимает на Себя человеческую греховную плоть - самое низшее из того, что возможно в космогоническом устройстве.

Да...Сам Творец кровно породнился со Своим изделием. Трудно поверить в это...и многие не хотят верить...но в это необходимо поверить

Стих 8. Смирил Себя. То есть позволил до конца не проявить свойства Бога. Если бы Он только глазом моргнул, то всех бы их разнесло как золу

.Да! В Нём была вся полнота Божества. Это означает, что мириады Ангелов подчинены только Ему и никому иному...

Ведь как только на крест- значит проклято пред Богом. И Он и здесь дотерпел не воспользовался силой Бога а показал именно практический урок. И уже воскрес в том новом к чему затеяна вся космогония.

Проклятие несёт Закон. Все кто что то в Законе не исполнит - попадает немедленно под проклятие.
Иисус, проявив милость к человеку, вынужден был отступить от Закона и попал Сам под проклятие.
Вот и всё. Не воскреснуть конечно же Он не мог.

Он не считал Себя, будучи во плоти называть Себя Богом

В Ветхом Завете Он тоже больше всего называл Себя Господом....но постоянно утверждал, что Господь и есть Бог. Например: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё, кроме Его". Второзак. 4:39, 35 и др. (Господь - еврейское Адонай).
И вот в Вифлиеме рождается Господь (Лука 2:11). "Бог явился во плоти" - написал Павел.

[валерий2013]

Тогда вам надо к врачу и в данном случае к Христу, Который вам объяснит о Боге Отце и о Себе, если вам не достаточно написанного Апостолами. Будьте внимательны не Собой а с Собой через Христа .

Алексей, не мне надо к врачу....а вам необходимо преодолеть соблазн и поверить, что Отец и Сын - одно. Если Вы попросите Иисуса показать Отца, то Он покажет на Себя... Помните, как Филипп попросил показать Отца.?...что сказал Иисус? столько времени Я с вами...". Поняли Алексей?
Да, между Отцом и Сыном огромная разница. Отец - это Бог. Сын - это Человек. Но несмотря на это Отец и Сын - одно. Иисус Христос - Бог и Человек. Павел всё прекрасно объяснил - до основания. Так что прекращайте многобожничать. Надо поверить в Единого Бога - ГОСПОДА.

- - - Добавлено - - -

Будьте внимательны не Собой а с Собой через Христа .

Да к Богу мы попадём через Человека. Но это один и Тот же Господь

[Зрячий]

Да к Богу мы попадём через Человека. Но это один и Тот же Господь

Валерий, так вы слишком далеко зайдёте!
И себя станете Богом считать...

Отец и Сын едины в Божьем Духе.
И нам предлагается это же единство.

Божий Дух - вот главный объединяющий фактор на правой стороне.
А на левой - дух сатаны.

Спасибо.

[Зрячий]

Проклятие несёт Закон. Все кто что то в Законе не исполнит - попадает немедленно под проклятие.

Какой это Закон вы имели в виду, брат Валерий?
Рукописный или написанный Божьим перстом?
Первый лежал снаружи, одесную ковчега, а второй - внутри.

Иисус, проявив милость к человеку, вынужден был отступить от Закона и попал Сам под проклятие.

А в чём это Он "отступил от Закона", вы можете нам сказать?
Какой грех Он совершил?

Вот и всё. Не воскреснуть конечно же Он не мог.

Как это понимать: находился под проклятием, но не мог не воскреснуть?

Напротив, проклятому Богом - участь в вечной погибели! Как и сатана проклят и пойдёт на переплавку.

Спасибо.