А был ли выкуп на Голгофе?

[NikName]

Христос одержал победу над сатаной не на словах, а на деле, в жизни.
А это и есть Его Кровь, пролитая ради нас.

Можно узреть ссылку, конкретную (без ваших человеческих толкований), что победа над сатаной - это есть Кровь Христа?

И для размышления текст: "драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" (1Пет.1:18-20).

Кто это такой, чистый и непорочный Агнец? Откуда взято такое определение?

[Ордина]

В Библии же всё ясно написано. Ордина, разве ты не читала, "что Он явился для того, чтобы взять грехи наши". (1Иоан.3:5). И Ап.Павел пишет об этом же, что Христос, однажды принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих (Евр.9:28). И ап.Петр также пишет всё о том же, что "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились". (1Пет.2:24). И таких ссылок можно привести еще очень много. Практический вывод. Еще раз:

1) "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо" 1Пет.2:24.
Разные еретики, в том числе и Зрячий богохульно отвергают эту великую Голгофскую жертву, нагло заявляя, что никакие грехи Христос никуда не возносил, и никакю Свою Кровь за них не проливал, а делают они это не зная Писаний, и к тому же поддавшись нашептыванию сатаны.

2) Если мы принмаем жертву Христа, веруя, что наши грехи смываются Кровью непорочного Агнца, ибо Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (1Иоан.1:7), то далее идет другой практический шаг: "дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды" 1Пет.2:24

Всё элемантароно. Принимаем жертву Христа за наши грехи и далее уже стараемся жить праведной жизнью во Христе Иисусе.

Элементарно Ватсон...... Да не элементарно....... Вознес то вознес, а что вознес? И взял грехи наши - но прежде сказано, что входя в мир взял наше грешное тело... Так может это Он и взял, а не конкретные грехи, конкретного человека. А то выходит, коль кого то можно за мое прегрешение наказать, то мне и грешить не страшно. А чё? Все равно Бог Сам понесет наказание, и я омыта. гуляй Вася до утра и с утра до вечера.

Если мы верим в жертву Иисуса - пишете Вы..... Так а что есть жертва Иисуса?. Зачем Бог позволил Своему изделию умертвить Его во плоти. Это что было? А Вы пишете поверить. И бесы веруют и трепещут, ну и ...?

[NikName]

Это личная упорная борьба - работа, с помощью Божьей, над своим характером.
Это единственное, что реально "омывает" грешника

По Библии омывает грешника Кровь закланного за нас чистого и непорочного Агнца.

А где вы откапали такое, что якобы наша работа над характером омывает грешника. Ссылку можно узреть?

А вся эта безрассудно-чувственная экзальтация, с помощью которой попЫ любят задуривать впечатлительным адептам их сознание - "Он омыл тебя Своею Пречистою Кровию! Ты только верь в это - и будешь чист!" - есть ни что иное, как "негодные бабьи басни"

Вот это дигрался называется. У вас уже Библейские тексты - это басни? А ваши ереси - это истина божья?

[Kazah]

Элементарно Ватсон...... Да не элементарно....... Вознес то вознес, а что вознес? ............ ...?

Ууууууу, как всё запущено .
Ордина, тебе хоть известно, почему говориться жертва чистого и непорочного Агнца?

[Ордина]

Ууууууу, как всё запущено .
Ордина, тебе хоть известно, почему говориться жертва чистого и непорочного Агнца?

Казах я с Вами никогда не пила на брудершафт и надеюсь, что не придется... Так отчего же непорочного Агнца приносят в жертву? Видимо таки разбойник обладал большей смекалкой когда произнес, что порочная или непорочная полоть но вся она проклята еще от начала творения То есть плоть из праха земного, а Бог сказал Адаму - проклята земля за тебя....

[Kazah]

Казах я с Вами никогда не пила на брудершафт и надеюсь, что не придется...

А кто его знает.

Видимо таки разбойник обладал большей смекалкой когда произнес, что порочная или непорочная полоть но вся она проклята еще от начала творения...

Чего-чего? Это какой разбойник таки странные речи глаголил и главное где?

Так отчего же непорочного Агнца приносят в жертву?....

Давай сперва с разбойника проясни.

[Kazah]

Да, Ордина, еще один момент, котам почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с людьми не пил на брудершафт.

[Deep]

Сын - Бог его не сделал. И это видно со Смысла Писания.
Вы же говорите тоже, что в замысле Отца был грех... Тогда скажите, а как понять слова Бог вначале сотворил небо и землю Потом что земля была безвидна и пуста и тьма над бездною?
В Боге нет тьмы : "⁵ И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. "1 Инн.
Видите в Самом нет, а сотворил тьму Он.

Сразу хочу сказать, что я никогда и нигде не говорил, что в замысле Отца был грех, именно из-за этого вашего высказывания, я вошел в разговор. И только цитировал вас.
Вы совершенно верно процитировали места Священного Писания.
Но с чего вы взяли, что именно в этих стихах тьма означает грех-зло?
Будьте последовательны в рассуждениях ВЗ. Писание говорит:
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, ...(Ам.5:18)
Итак в этом стихе видно, что: ...день Господень он тьма ...
Вся первая глава Бытия идо 3 стиха второй главы, это изложение плана Отца и Он успокоился от дел Своих. И положил в планах тьму-день Господень. И далее открывается творение во дне Господнем, как написано:
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ... (Быт.2:4) Видите теперь начинает творить не Бог(Отец), а Господь Бог(Сын) и далее начинается расписание Его дня.И этот день продолжается до голгофского креста, где выразилась его суть и уже Господь Бог вошел в покой.

А потом Он называет в последующем тьму - грех, зло..

Ордина, вы правильно называете: тьму-грех, зло...
Но давайте посмотрим какая это тьма?
Выше было показано, что ...день Господень он тьма ... ,
а ведь Он есть Свет, не так ли? Как сказано:
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Иоан.1:9)
Как же это понять Он и свет, и день Его тьма.
Давайте разберемся. Писание говорит:
Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Смотрите, Ордина, свет Учителя (знание), которое нам не открыто или сокрыто от нас, является для нас незнанием-тьмой? Конечно. Еще в советские времена поговорка: учение-свет, а не учение-тьма.
Является ли в Учителе такая тьма(с нашего понимания), грехом? Нет.
Является ли в нас учениках грехом "незнание света"-тьма, не открытого Учителем? Нет. Но если нам открыто Учителем, но мы пренебрегаем Его Светом, то грех делаем. Или берем учебник (библию) Учителя и прочитав, толкуем по СВОЕМУ считая, что все уже познали сами,без Его откровения (урока).
Будет это грехом?
Посмотрим какой свет называется тьмой:
. Матф.6:23 если же ОКО ТВОЕ будет худо, то все тело твое
будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова
же тьма?
Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Посмотрите, если пожелаете кому это сказано.
Хотя в итоге все равно всем нам...

[Ордина]

А кто его знает.


Чего-чего? Это какой разбойник таки странные речи глаголил и главное где?


Давай сперва с разбойника проясни.

Простите с хамами не общаюсь. Не тыкайте мне.

[Ордина]

Сразу хочу сказать, что я никогда и нигде не говорил, что в замысле Отца был грех, именно из-за этого вашего высказывания, я вошел в разговор. И только цитировал вас.
Вы совершенно верно процитировали места Священного Писания.
Но с чего вы взяли, что именно в этих стихах тьма означает грех-зло?
Будьте последовательны в рассуждениях ВЗ. Писание говорит:
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, ...(Ам.5:18)
Итак в этом стихе видно, что: ...день Господень он тьма ...
Вся первая глава Бытия идо 3 стиха второй главы, это изложение плана Отца и Он успокоился от дел Своих. И положил в планах тьму-день Господень. И далее открывается творение во дне Господнем, как написано:
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ... (Быт.2:4) Видите теперь начинает творить не Бог(Отец), а Господь Бог(Сын) и далее начинается расписание Его дня.И этот день продолжается до голгофского креста, где выразилась его суть и уже Господь Бог вошел в покой.

Ордина, вы правильно называете: тьму-грех, зло...
Но давайте посмотрим какая это тьма?
Выше было показано, что ...день Господень он тьма ... ,
а ведь Он есть Свет, не так ли? Как сказано:
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Иоан.1:9)
Как же это понять Он и свет, и день Его тьма.
Давайте разберемся. Писание говорит:
Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Смотрите, Ордина, свет Учителя (знание), которое нам не открыто или сокрыто от нас, является для нас незнанием-тьмой? Конечно. Еще в советские времена поговорка: учение-свет, а не учение-тьма.
Является ли в Учителе такая тьма(с нашего понимания), грехом? Нет.
Является ли в нас учениках грехом "незнание света"-тьма, не открытого Учителем? Нет. Но если нам открыто Учителем, но мы пренебрегаем Его Светом, то грех делаем. Или берем учебник (библию) Учителя и прочитав, толкуем по СВОЕМУ считая, что все уже познали сами,без Его откровения (урока).
Будет это грехом?
Посмотрим какой свет называется тьмой:
. Матф.6:23 если же ОКО ТВОЕ будет худо, то все тело твое
будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова
же тьма?
Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Посмотрите, если пожелаете кому это сказано.
Хотя в итоге все равно всем нам...

Вы не последовательны в своем сообщении.

Давайте разберемся с Днем Господним. Я уже Владилену отвечала по проводу него.

Смотрите что выходит. Весь тварный мир, кроме человека сотворен так, что о нем уже Творец позаботился. Им не нужны средства цивилизации. Это чтобы кратко. И только человек нуждаетсмя в них. То есть вынужден, подчеркиваю вынужден, чтобы выжить развивать эти средства цивилизации... Но Бог же создал его как самое высшее творение, по Своему образу и подобию, то отчего о нем меньше всего позаботился, а оставил это самому изделию делать?

И все, что мы делаем в этой части и есть , представьте себе - борьба с Богом. Мы как описано (Иаков) боремся с Богом. То есть с теми уставами, что определены для нас естественной средой обитания и вынуждены создавать свою искусственную. Не так ли?. И это какая часть человека ведет такую борьбу? Вдунутая от Бога или та плотская? Правильный ответ плотская, и среда обитания именно такова с чего наша плоть. То есть под одними и теми же законами.

А теперь ко Дню Господнему. Так придя, День Господень на кого будет направлен? Для кого он будет тьма? Для этого вот плотского или для Своего вдунутого? Вот для этих вот , что пытаются якобы преобразить плоть - и есть этот день тьма. Ведь направляя усилие на преображение этого плотского они уже уверены, что получат ЦБ за это и вот к ним эти слова. И последние здесь Ваши цитаты как раз об этом. Иисус и сказал о плотском, что ежели Вы не можете признать, что слепы в толковании Мироздания, то грех по прежнему остается на Вас. Если мы твердим, что своими вот делами приблизимся в Богу, то это и есть признание, что мы уверены, что видим... А тогда вот и есть то, что я говорю - руководство плотским, ношением греха (поклоняемся греху - веря, что исправляем искривленное Богом).

Я бы дополнила Вашу цитату Инн9:41 еще вот с Евреям 10:
" ²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. "

Как видим Он ставит задачу - познать истину, а не исправлять то, что Он сделал кривым (противников). Значит Истина в чем то не том, что мы столько лет твердим. Потому как Иисус о том юноше, что уж точно соблюдал все что предписано якобы добрым поведением - Он сказал, что все это не то. Что легче верблюду в игольное ушко пройти чем богатому спастись...

Имелось ввиду то, что мы ведь действительно полагаем (и это реально), что наличие богатства нам поможет несколько То есть мы верим в устроение в этом мире...

И вот когда Он произносит ответ ученикам, что спастись человекам невозможно, а только богу. То есть чтобы мы не делали, какую бы жизнь не вели, но невозможно это спасение.

И опрять тогда встает вопрос, а что же Он нам явимл актом на Голгофе, если Он же и сказал - Я Путь и Истина...? Так мы таки уже определили или нет , что есть Путь и Истина, где та узкая калитка. ?

А вот разбойник Лука 23, озвучил эту истину:
"⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. "

Разве Вы не видите, что он сказал?, что мы по плоти свершили преступление и несем наказание согласно Закону. А этот же ничего худого не совершил, а несет наказание как и мы- заслужившие разбойники. И вот тогда он то и понял, что перед ним Сам Тот, кто есть установителем законов и суть мироздания в чем то ином....

[alexey957]

По Библии омывает грешника Кровь закланного за нас чистого и непорочного Агнца.

Аминь! При этом меняются как ум , так и характер, остаётся только поддерживать в достойном состоянии и не потерять благодать.

Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
(Евр.12:28)

[валерий2013]

Бог не готовит себе рабов. Ну может вот Стиова хочет им быть - его право, его выбор. Но Богу нужны мыслящие и через мышление и осознание получившие свободу. Сами от себя же свободу. Но для этого надо думать господа Валерий и Стиова. Ну то есть мозгами трудиться....

Ум у нас есть, Ордина.... и думаем мы много...Но вся беда в нашей любви. Мы любим зло и не можем ничего с этим поделать. Не властны мы над своими чувствами. Нас влечёт к злу и наш "умный ум" ничего поделать с этим не может. Нашим "умным умом" мы придумали много хорошего но ещё также всякое оружие убивать самих себя...
Танки классные придумали своим "умным умом", автоматическое оружие, крылатые ракеты и даже атомную бомбу. ..и будем многое ещё придумывать, пока не уничтожим себя. Нет ничего опаснее для природы - умных, способных, свободных, красивых, здоровых, смелых людей помышления которых зло во всякое время.
Всё это случилось из за ошибочных действий самого первого человека, ослушавшегося своего Создателя.
Да, Богу не так просто перестроить нашу любовь, но возможно, если мы подчинимся Ему. А не подчинимся - скорее всего можем погибнуть

[Зрячий]

Видите ли все действительно просто. Но что Вы подразумеваете под словом праведная жизнь? Ведь еще Отец сказал, что хочешь быть святым и праведным - исполни Закон. Закон не исполним и мы видим и Павел пишет, и Иисус подтвердил, что человекам это невозможно. НЕВОЗМОЖНО, Да Он и не переделывает людей в праведников. НЕВОЗМОЖНО, Тогда что же от нас хочет Иисус?

То, что Он хочет от людей, Иисус кратко высказал той женщине, взятой в прелюбодеянии:

От Иоанна 8
11 ... Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Спаасибо.

[Ордина]

е
Всё это случилось из за ошибочных действий самого первого человека, ослушавшегося своего Создателя.
Да, Богу не так просто перестроить нашу любовь, но возможно, если мы подчинимся Ему. А не подчинимся - скорее всего можем погибнуть

Значит Вы полагаете Бог взялся за не посильную задачу? Так о Боге ли мы сейчас говорим? Бог - Сам все делает и не ведает, за что берется.... Чёй то не совсем связно выходит...

Тем более, что Вы вот пишете, что изделие прям с первых шагов и пошло не в ту сторону, куда Творец его запланировал... Что же такое не досмотрел? Не дорассчитал?...

[alexey957]

Но вся беда в нашей любви. Мы любим зло и не можем ничего с этим поделать.

Если вы и ваша родня любит зло то вы об этом и пишите , не надо всех под себя подводить.