А был ли выкуп на Голгофе?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #796
    Сообщение от Corvalol
    Конечно был (выкуп). Христос воскрес, вопрос закрыт.
    Правда, сам Иисус о выкупе не говорил

    Комментарий

    • Стиова
      Ветеран

      • 26 January 2009
      • 2127

      #797
      Сообщение от Kazah
      Твое открытие.


      Теперь смешно

      - - - Добавлено - - -


      А вот есть некоторые, которые уверяют, что Христос никого не искупил, и вообще якобы никакой Жертвы за грехи людей не было.
      А Вы подумайте: почему сам Иисус НЕ ГОВОРИЛ, что умрёт ЗА ГРЕХИ?

      Комментарий

      • Зрячий
        Ветеран

        • 10 February 2017
        • 1264

        #798
        Сообщение от Kazah
        Якобы, что это была типа просто смерть за праведную жизнь.
        Ни жертва за грехи людей, ни искупление рода человеческого, а просто смерть праведного человека.

        И что якобы человеку не надо принимать Христа, как Искупителя и Жертву за свои грехи, а просто раскаяться в своих грехах и искупить вину самому, своей праведной жизнью.
        Друзья, Казах тут намеренно перевирает мои слова, убирая библейские ссылки, их подтверждающие.
        Этот товарищ явно не дружит с Писанием.

        Просил этого товарища отдельную тему открыть, не открывает, боится видимо.
        Будет и отдельная тема.
        Теперь я лишь готовлю материал.

        Спасибо.


        Рим 1

        28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

        1-е Иоанна 1
        7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

        Комментарий

        • Kazah
          Временно отключен

          • 03 May 2016
          • 334

          #799
          Сообщение от Зрячий
          Друзья, Казах тут намеренно перевирает мои слова, убирая библейские ссылки, их подтверждающие.
          Твои слова, Зрячий, это ересь, что якобы человек может искупить вину своей праведной жизнью, и прилипил к ним ссылку, никак это не подтверждающую.

          Зрячий, ты обычное трепло. Подобные тебе возомнили себя христианами, а играете в каких-то ковбоев, живя в гугле, абсолютно не зная сути Евангелия и сути Великой Голгофской Жертвы за грехи всего человечества. По тебе сразу видно, что ты даже в теории не знаешь, что значит быть верным до смерти, а на практике так и тем более этого не доказывал, обычный тепличный псевдохристианин. Ты богохульно шьешь библейские тексты к своим ересям, поругая этим Слово Божье . Поругание такое же как устроили Слову Божьему Иисусу Христу на Голгофском Кресте.

          Человеческую праведность объявил средством достижения спасения, чем исполнил волю Каина и его вдохновителя сатаны.

          Сообщение от Зрячий
          А затем, если грешник честно во всём признаётся и раскаивается, то Он просит Божий Суд простить его и дать грешнику ещё время и возможность, чтобы с Божьей помощью искупить вину праведной жизнью до самой смерти, согласно обетованию
          Зрячий, конкретную Библейскую ссылку в студию, где сказано, что человек может искупить свою вину праведной жизнью.

          Это сатанинское учение, ничего общего не имеющего со следующим стихом: "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10)

          Это ты, Зрячий, выкинул из Библейского стиха суть верности Богу, которая заключается не в твое выдуманной самоправедности и благополучной жизни до старости и смерти, а до смерти во время жесточайших гонений и скорби.

          "сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца" (Откр.7:13,14).


          Ты же, Зрячий, эту Кровь Агнца не принимаешь и не хочешь убелить свои одежды сапоправеднсти в Крови Голгофской жертвы Сына Божьего.

          Спасает же человека не наша праведная жизнь, а благодать во Христе Иисусе, в Его Жертве за наши грехи, в Его Крови.

          Сообщение от Зрячий
          искупить вину праведной жизнью до самой смерти, согласно обетованию
          Это ложь и ересь, Зрячий, нет такого учения в Библии, что человек своей праведной жизнью может искупить свою вину. Это ложь сатаны и Каина. А теперь и твоя ложь. Каков отец, таков и сын. Только конец у таких лжецов один в озере огненном. Если конечно не покаешься. Врочем тебе тут об этом уже говорили, призывают тебя к этому и Апостолы Христа

          "не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца" (1Пет.1:18,19)

          "Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! (Евр.9:13,14)

          Иисуса Христа, омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откр.1:5)

          Комментарий

          • Marat2008
            Завсегдатай

            • 13 September 2008
            • 585

            #800
            Сообщение от Зрячий
            Друзья, Казах тут намеренно перевирает мои слова, убирая библейские ссылки, их подтверждающие.
            Этот товарищ явно не дружит с Писанием.
            Да вот как раз наоборот, Павел, перевираете, причем систематически слова и других и в том числе Библейские тексты как раз вы. Человек дружит с Писанием, в отличие от вас, дружат и другие, которые ваши хулительные ереси на Гологофскую жертву высветили в полный рост. Вместо того, чтобы отказаться от своих ересей, вы начали очертительную и ПЛеветническую работу по методу сатаны, который также есть клеветник братий наших. Вы, Зрячий, может и вышил из секты ВВЦ ВСАСД РД, но дух и душок, а также стиль разговора остался. А всё видимо потому, что выйдя от них, вы не приняли искупительной жертвы Христа за свои грехи, а потому и ожесточились как на людей, так и на слово Божье.
            ВНИМАНИЕ!!! Преступная организация, маскирующаяся под христиан.

            Комментарий

            • Kazah
              Временно отключен

              • 03 May 2016
              • 334

              #801
              Сообщение от Стиова
              А Вы подумайте: почему сам Иисус НЕ ГОВОРИЛ, что умрёт ЗА ГРЕХИ?
              Зачем думать над чем, чего нет? Разве Христос не говорил, что отдаст жизнь свою во искупление людей? И как затем эти Слова Христа благовествовали Его Апостолы? Вся Библия полна учения об искупительной жертве, в Ветхом Завете это было символически, в Новом Завете исполнилось на истинном Агнце за грехи людей.

              Комментарий

              • Ордина
                Ветеран

                • 10 December 2016
                • 5825

                #802
                Сообщение от валерий2013
                Да ладно Вы...вся жизнь впереди. Уставы может дать только Разум. Энергия существует благодаря информации. Невозможно существование энергии без информации.
                ..В Свою очередь информация тоже не может существовать без энергии, так как энергия её носитель.
                Вот две вечных стихии мира: энергия и информация ...они являются началом многообразного мира (

                ?
                Ну так назовите эти две составляющие Богом. Или оставьте так, но не пользуйтесь тогда словом Бог и не сводите Его к просто личности... Вот и все....

                Комментарий

                • Corvalol
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 25 September 2018
                  • 1534

                  #803
                  Сообщение от Стиова
                  Правда, сам Иисус о выкупе не говорил
                  Говорил. Прсто вы не услышали.

                  Комментарий

                  • Ордина
                    Ветеран

                    • 10 December 2016
                    • 5825

                    #804
                    Сообщение от Стиова
                    Простите, но Вы в одной фразе говорите о двух, совершенно разных мыслях.
                    1. " Бог специально устроил" нам "общение" с Сатаной, бесами и др. И, кстати, Библия не сообщает, что Он раскаивался оттого, что попускает Сатане его действия.
                    2. У Бога не всегда сразу получалось так, как Он хотел бы. И Адам дал повод Ему раскаяться. И раскаялся Он оттого, что сделал царём Саула, и др.
                    Вы второй фразой опровергаете первую. Получается, что ((((кстати, Библия не сообщает, что Он раскаивался оттого, что попускает Сатане его действия.)))) Это Вы допускаете.
                    А далее пишете, что у Него не все получалось сразу. Мягко говоря - это характеристика не Бога, а своего любимого недоумковатого дитяти, что вот он очень старается и что то там изобретает и может даже у него скоро и получится, ну а сейчас простим ему все эти его неудачи. Ну разве только если этот недоумок не направит свои усилия, чтобы взорвать землю... А так балуется петардами в огороде....Пусть тешится....

                    И это о Боге???? Бог дал нам речь, Бог дал нам буквы и слова, в нашу голову внедрил слова и их понимание и их же смысловую нагрузку. Слово Бог предполагает или веру, или не веру. Другого не дано. Но если мы вдруг говорим, что у Него что то не удалось... с этого места мы уже говорим не о Боге. Тогда где взять веру в Его будущие обещания? А вдруг опять чего то не того нахимичит... хотя типа и сильно старается....

                    Этим мы очеловечили Бога, мы приписали Ему схему поведения человека, то есть разрешили действовать путем проб и ошибок,,, Но это приемлимо не Тому, кто Сам наперед спланировал все изначально. Кто есть Творец всего и вся. Если Он в чем то ошибся, то зачем по сию пору не уничтожил того сатану?

                    И Бог еще в Ветхом Завете нам говорит что знак равенства между Им и нами - мы рановато поставили:
                    "19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" Числа 23.

                    Где тут признание ошибки?

                    Комментарий

                    • валерий2013
                      Ветеран

                      • 24 January 2012
                      • 14643

                      #805
                      Сообщение от stardust
                      Валерий, я уже писал вам ранее, что случай с прелюбодейкой не самый удачный пример...
                      Потому что написано, что женщину эту привели к Иисусу не с целью суда над ней, а дабы искусить Его, и найти что нибудь к Его обвинению.

                      Вот вам, пример лучше:

                      "И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо; и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный. Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших? Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали" (Мк. 2;3-12)
                      Да это хороший пример. Иисус может прощать грехи на земле
                      .но также и карать Его право... ...об этом забывать нельзя

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #806
                        Сообщение от Ордина
                        Ну так назовите эти две составляющие Богом. Или оставьте так, но не пользуйтесь тогда словом Бог и не сводите Его к просто личности... Вот и все....
                        Нет-нет-нет...к простой личности я Его не свожу. Но, если верить Библии (а я ей верю)...Сам Бог - ЛИЧНО...прошёл жизненный путь человека по этой грешной, тленной земле....исполнил Закон, выразил истину, искупил вину человечества.

                        Комментарий

                        • Стиова
                          Ветеран

                          • 26 January 2009
                          • 2127

                          #807
                          Сообщение от Kazah
                          Спасает же человека не наша праведная жизнь, а благодать во Христе Иисусе, в Его Жертве за наши грехи, в Его Крови.
                          Многие упование на благодать доводят, по-моему, до иждивенчества: Иисус, мол, сделал всё, а нам остаётся всего-ничего. А может, так?
                          Спасает человека не наша праведная жизнь, а Бог, Который оценит ПЛОДЫ ДУШИ, полученные нами, в том числе, смирение, любовь, покаяние в сделанных грехах. Естественно, этот плод будет большим, или меньшим, в зависимости от того, насколько человек в своей жизни сумел вдохновиться Великой Жертвой Христа.

                          Комментарий

                          • stardust
                            Завсегдатай

                            • 02 May 2016
                            • 749

                            #808
                            Сообщение от валерий2013
                            Да это хороший пример. Иисус может прощать грехи на земле
                            .но также и карать Его право... ...об этом забывать нельзя
                            Право на возмездие - прерогатива Бога, было правда еще и у людей право на возмездие по Закону, но ныне, я думаю, его уже нет.

                            Иисус же, как сказано, явился не для того, чтобы губить человеческие души, но напротив, чтобы спасать их. (Лк. 9;56)
                            "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                            Комментарий

                            • валерий2013
                              Ветеран

                              • 24 January 2012
                              • 14643

                              #809
                              Сообщение от stardust
                              Право на возмездие - прерогатива Бога, и ещё было право на возмездие по Закону...
                              Иисус же, как сказано, явился не для того, чтобы губить человеческие души, но напротив, чтобы спасать их. (Лк. 9;56)
                              Да..для этого Он и пошёл на Голгофу ...

                              Комментарий

                              • Зрячий
                                Ветеран

                                • 10 February 2017
                                • 1264

                                #810
                                Сообщение от Стиова
                                Правда, сам Иисус о выкупе не говорил
                                Стиова, на самом деле, о "выкупе" заговорили намного позже: монетизация Великого Плана Спасения - это идея отступившего католичества.
                                А в старых переводах Библии везде указано слово "Избавитель", а не "Искупитель".

                                Но попАм же денежки нужны! Вот они и переправили это дело так, чтобы пахло деньгами.
                                Чтобы глупым овцам понятнее было, что за спасение им следует платить монетой!



                                Идея о "заместительной смерти" Христа была придумана для более успешной продажи индульгенций.
                                А подтверждения в Писании нет ни индульгенциям, ни "заместительной смерти", как ни тужатся здесь доказать обратное приверженцы этих двух лукавых идей.

                                И у многих здесь имеется искажение масштаба проблемы, которую решал Христос, 2000 лет тому, воплотившись в человеческом теле.
                                Они умаляют Его задачу до уровня решения лишь Земных проблем и твердят о придуманной папистами "заместительной смерти" ВМЕСТО грешника.

                                А Христос пришёл на нашу планету РАДИ спасения Вселенной от "имеющего державу смерти" - диавола, бывшего Люцифера.


                                К Евреям 2
                                14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

                                Вот вы подумайте и догадайтесь: как это Он смог смертью победить или лишить силы имеющего державу смерти?
                                В чём заключалась указанная сила сатаны?
                                И как Христос лишил его этой силы Своей смертью?

                                Собственные умозаключения и выводы желательно подтверждать библейскими ссылками.

                                Спасибо.
                                Последний раз редактировалось Зрячий; 09 October 2018, 10:39 PM.


                                Рим 1

                                28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

                                1-е Иоанна 1
                                7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

                                Комментарий

                                Обработка...