А был ли выкуп на Голгофе?

[Стиова]

То есть эдемский змей не сатана?)

Сатана, Сатана - искуситель, руководитель ОТК. У него обязанность - проверять всё, что получилось. Вчитайтесь в Иова! Бог, встречая его, только чаем не угостил. На каждый шаг испрашивал разрешение, и исполнял всё до разрешённой буквы. И, кстати, перед заступлением на служение Иисус был "духом" доставлен " к сатане "для искушения от Сатаны. Один пастор метко назвал его цепным псом у Бога.

[vrn]

Сатана, Сатана - искуситель, руководитель ОТК. У него обязанность - проверять всё, что получилось. Вчитайтесь в Иова! Бог, встречая его, только чаем не угостил. На каждый шаг испрашивал разрешение, и исполнял всё до разрешённой буквы. И, кстати, перед заступлением на служение Иисус был "духом" доставлен " к сатане "для искушения от Сатаны. Один пастор метко назвал его цепным псом у Бога.

Змей Эдемский за приемку Евы лишился конечностей и был низвергнут! Думаете своевольничал?

[Ордина]

Но ведь сам Иисус вёл себя осознанно к Голгофе: молчал, не защищался. Может, надо бы думать не столько о том, что Его убили, сколько о том, зачем Иисус осознанно вёл себя к Казни?


А ведь Сатана ни одного шага не сделал против воли Бога и Иисуса! Попробуйте найти обратное в Библии.


Возможно, потому, что к этому времени бывшая система жертвоприношения уже не давала праведников. Люди, совершив греховное, исполняли привычное, без покаяния и т.п. Нужна была новая система, ориентированная не на дела, а на души. Согрешил - покайся. И нужна была вера в возможность воскресения. Голгофа и воскресение, и новая церковь не умерла, она ширилась до края земли.

Вы совершенно верно заметили...

По рассуждению Учителя - человечество получило столько знаний, что уже надо было переходить на другой уровень?:
"⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
⁵ чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. "

Наступила полнота времени... - достаточно получили знаний, что есть жизнь в этом мире.

Потому, что выше стихи говорят:
"¹ Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
² он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; "

Доколе в детстве, но срок детства определил Творец (отцом назначенного)... А в детстве и другие знания - порабощение вещественными началами..

Значит с приходом Иисуса - мы перешли некое отрочество, ну повзрослели.

Но Иисус приходит не просто вот в Том Божественном состоянии, что был у Отца, а зачем то нужно взять наше тело плотское и не просто взять, а как и мы - родиться от жены и тогда же ПОДЧИНИТЬСЯ ЗАКОНУ.

А что сказано еще в Ветхом Завете, когда был дан Закон через Мойсея, что исполнивший Закон уже освобожден от греха, то есть становится равным Богу. Но исполнить Закон надо абсолютно весь. А человек во плоти этого сделать не может (кто читал этот свод, то видел).

И вот еще и Иисус тоже это подтверждает:

"²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "

То есть Он говорит, что не отменить Закон и пророки пришел, а исполнить, ибо человеку исполнить не возможно.

Получается Бог Сам поселил человека в греховный мир - человек избавиться от этого не может, тогда Бог Сам и показывает каким же образом Сам и освободит нас.

А способ: Так это демонстрация, что это греховное тело (что получил родившись от жены) оно только до периода взращивания внутреннего в Иисуса. Но Он Бог, Он не подчинился ни одному требованию греховной плоти, да и взрастил внутреннее быстрее нашего.

А демонстрирует нам, что тогда Он внешнее оставляет этому грешному миру и воду и кровь, а в новом теле возвращается к Отцу.

Для нас достаточно только осознания этого. Именно Жертвы Бога, к чему стремиться. Что Он нас зовет с этого мира и с этого тела. Остальное Он за нас Сам и довершит. Но понять и осознать мы это должны очень стойко внятно и бесповоротно. Понять зачем давалась и греховная структура и греховный мир....

А крест каждый из нас свой пронес.

Когда это случится ? Так сроки это у Бога. Сказано только что процесс будет одновременный для всех и для всего этого мира(У Павла это есть особенно понятно)

"³ Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
³⁷ но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; " Мф 24.

Иисус даже подчеркнул, что и Ангелам не известно. Потому всем надо исполнять свое дело до последнего конца ...ели , пили, женились....

а нам еще сказано читайте и исследуйте....

- - - Добавлено - - -

Сатана, Сатана - искуситель, руководитель ОТК. У него обязанность - проверять всё, что получилось. Вчитайтесь в Иова! Бог, встречая его, только чаем не угостил. На каждый шаг испрашивал разрешение, и исполнял всё до разрешённой буквы. И, кстати, перед заступлением на служение Иисус был "духом" доставлен " к сатане "для искушения от Сатаны. Один пастор метко назвал его цепным псом у Бога.

Как понятно и ясно Вы расставили акценты. Цепной пес....

- - - Добавлено - - -

Змей Эдемский за приемку Евы лишился конечностей и был низвергнут! Думаете своевольничал?

А где ранее змей был с конечностями? Он и рожден был ползать на брюхе "... И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. "

Просто в словах когда змею сказано, что :
"....ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; "
Получается как был гадом , так и сказал Бог, что не встанешь с брюха, так и будешь ползать... И где же тут про ноги?

К тому же видимо и был то змей умнее всех зверей, что ближе всех располагался к земле.

Ведь и Каину же говорится, что не смотри вниз - там грех.....
А земля - прах и носитель греха.

[Стиова]

Быт.22:6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе..

Я уже отвечал на это. Бог испытывал вчерашнего язычника на языке его веры, а когда убедился в нём, заменил жертву мальчика. ТАМ БЫЛ РАЗГОВОР о жертве, а человеческой жертвы не было. Бог не допустил.

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,.

Я писал о том, что Иисус не говорил о выкупе, а Павел...!

Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты...
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту..

А может, действительно, Сатана на брюхе ползает? Или всё-же всякая гадючность?

1Фесс.2:18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.

Библия не пишет, почему? Может, Павлу просто было опасно туда ходить?

[vrn]

К тому же видимо и был то змей умнее всех зверей, что ближе всех располагался к земле

Все проще - Адама и Еву за нарушение заповеди а змей тут в командировке по воле Бога.

[Двора]

Сатана, Сатана - искуситель, руководитель ОТК. У него обязанность - проверять всё, что получилось. Вчитайтесь в Иова! Бог, встречая его, только чаем не угостил. На каждый шаг испрашивал разрешение, и исполнял всё до разрешённой буквы. И, кстати, перед заступлением на служение Иисус был "духом" доставлен " к сатане "для искушения от Сатаны. Один пастор метко назвал его цепным псом у Бога.

Так в чем необходимость спасения и от чего, настаиваете что все учение о спасении что?

[Стиова]

Сообщение от vrn
То есть эдемский змей не сатана?)

Я уже ответил, подтвердив, что - Сатана. По-видимому, всё сложнее, и возможны варианты. Объективно:
1. Сегодня ползают на брюхе змеи, а Сатана по-прежнему полон сил.
2. Бог проклял всех участников эпизода, а Сатану не тронул.
3. Змей говорил словами Сатаны - может, Сатана искусил змея раньше, внушил ему зависть к человеку, "у которого ни силы, ни вида, а Бог тебя отправил на второй план"? Вспомним: археологи утверждают, что всякие динозавры были хозяевами земли, а потом в одночасье вымерли.

[vrn]

Сообщение от vrn
То есть эдемский змей не сатана?)

Я уже ответил, подтвердив, что - Сатана. По-видимому, всё сложнее, и возможны варианты. Объективно:
1. Сегодня ползают на брюхе змеи, а Сатана по-прежнему полон сил.
2. Бог проклял всех участников эпизода, а Сатану не тронул.
3. Змей говорил словами Сатаны - может, Сатана искусил змея раньше, внушил ему зависть к человеку, "у которого ни силы, ни вида, а Бог тебя отправил на второй план"? Вспомним: археологи утверждают, что всякие динозавры были хозяевами земли, а потом в одночасье вымерли.

Сатана - тот кто против Бога, а змей лишь сомневался, c Иисуcом лишь искушал, с Иовом все с дозволения Бога! Ева больше сатана..

[sergej57]

Иисус не говорил о выкупе...

К сожаленью, Вы ошибаетесь.

25 Иисус же, подозвав их, сказал...
28 ...Сын Человеческий не пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)

[aleck]

Но ведь сам Иисус вёл себя осознанно к Голгофе: молчал, не защищался. Может, надо бы думать не столько о том, что Его убили, сколько о том, зачем Иисус осознанно вёл себя к Казни?

Иисус не вел Себя, а Его вели.
Он шел для чего?
для того - что если Я не пойду - вы ничего иметь не будете!
в любой момент времени Он мог призвать и Отец дал бы Ему для защиты ангелов.

А ведь Сатана ни одного шага не сделал против воли Бога и Иисуса! Попробуйте найти обратное в Библии.

только немного для пояснения: Бог создает - Сатана разрушает.
И что это за враг такой что против воли противника не поступает? (найдите обратное, попробуйте)

Возможно, потому, что к этому времени бывшая система жертвоприношения уже не давала праведников. Люди, совершив греховное, исполняли привычное, без покаяния и т.п. Нужна была новая система, ориентированная не на дела, а на души. Согрешил - покайся. И нужна была вера в возможность воскресения. Голгофа и воскресение, и новая церковь не умерла, она ширилась до края земли.

я отвечал на вопрос темы.
а то что тема Голгофы огромна - очевидно.
то что Христос победил на кресте смерть - тоже ясно для тех кто в теме.
победил в Себе Самом эту смерть, а по воскресении силой Отца и в учениках победил Своим явлением туже смерть победил.
Но все же главное - это то что появилась огромная возможность для развития покаяния.

[sergej57]

А может, действительно, Сатана на брюхе ползает?

Духовные тайны Ветхого Завета находятся под покрывалом буквы, и плотскому уму они не открываются...

Рим.12:2 ...преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

2Кор.3:14 ...то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

1Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

Имеющие плотской ум, глядя на сатану, могут назвать его даже Ангелом света, но кто имеет ум Христов, тот всегда увидит в нем древнего змея, ползающего на брюхе и питающегося прахом, т.е. падшим Адамом.

Быт.3:14 И сказал Господь Бог змею: ... будешь есть прах во все дни жизни твоей;
17 Адаму же сказал:
19 ...прах ты и в прах возвратишься.

Деян.10:38 ...Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

[Pan troglodytes]

Простите нет времени слушать Спасибо.

Конечно, конечно! Бороться и искать, найти и перепрятать!

Вдунул в - into. Не дурите мозги.
Отвечайте по существу: Вы разницу видите между существом живущим (заводной игрушкой) и душою живою?

Не видите, не хотите думать, то нечего и лепиться к женщине, какая бы она стерва не была, если Вас такие привлекают..

Не напишете по существу, вообще не буду Вам отвечать.

вдунул - надо исходники изучать, мне жаль своего времени на такое безнадежное дело. Проще и интересней поспекулировать. )
Вдунуть или вдохнуть? Когда я родился с вдохнул первый глоток жизненного воздуха.. но не вдунул (в себя), да..?

But, if I would use English, I could say "I inhaled the breath of life air", "I breath in the air of life".. may be even "I breathed into...

ПС. Понимаете - Царство Божее ведь внутри нас есть и если Бог что то и вдыхал в Адама, то вероятней изнутри, где находится.

По поводу игрушки сказать ничего не могу. не знаю как должно знать..
Слышал что если человек заявляет, что он точно не сумасшедший, то он таки да. А если соглашается что может оказаться и таким, то вроде как нет. По аналогии, если вы точно не считаете себя артофишал интелиджентс ботом, то... то я напрасно трачу время и полюбил программу.. а равно и Иисус Иосифович с Отцом..
; )

[~Татьяна~]

Если Адам пал, то, естественно, с подачи того кто уже был падшим. Логично? В противном случае кто Адама тогда искушал? А в Апок. только рассказано о факте падения лукавого, но не сказано когда он был.

Был ли падшим змей в раю , трудно сказать. В синодальном написано , что змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.(Быт.3.1)
Звери полевые относятся к небу или к земле?
Хитрость в синодальном , в церковно- славянском обозначена мудростью.
Что это была за мудрость? Земная Ахамот или небесная София ?
У Филиппа написано:39. Одна - Эхамоф, а другая - Эхмоф. Эхамоф - просто мудрость, Эхмоф - мудрость смерти, которая есть мудрость смерти, та, которая познала смерть, та, которая называется малой мудростью.

Кем же был змей?

[сураз]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

А вы как думаете?

Обе эти версии неправильные, глупые.
Жертву Иисус принес людям. Чтоб они ели Плоть Его и пили Кровь Его и имели жизнь в себе... чтоб были живы...

[Брянский волк]

Был ли падшим змей в раю , трудно сказать. В синодальном написано , что змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.(Быт.3.1)
Звери полевые относятся к небу или к земле?
Хитрость в синодальном , в церковно- славянском обозначена мудростью.
Что это была за мудрость? Земная Ахамот или небесная София ?
У Филиппа написано:39. Одна - Эхамоф, а другая - Эхмоф. Эхамоф - просто мудрость, Эхмоф - мудрость смерти, которая есть мудрость смерти, та, которая познала смерть, та, которая называется малой мудростью.
Кем же был змей?

Как же змей был хитрее если он безмозглое пресмыкающееся даже не приближенное к человеку как домашние животные? Интересно, полевое животное... На земле оно ходит по полю или на небе?.. И про какого Филиппа идет речь?