А был ли выкуп на Голгофе?

[vrn]

Как же тогда придти к согласию?

К согласию можно придти лишь по пути ко Христу!)

- - - Добавлено - - -

Вся тема некий фантасмагорический переход на личность Иисуса. Остановитесь...

[Valentina Koret]

Нет, такая формулировка мне не нравится. Она не логичная, а значит не правдивая.
Богу не нужны никакие жертвы, тем более человеческие. Дух сокрушенный и смиренный - жертва Богу.
А всякие Иисусы Ему в жертву не требуются...
.

Вы решили занять место Бога и ответить за Него?)))
Но извините... Место занято и Бог Сам отвечает за Себя.

[sergej57]

Что такое сделаться клятвою?

Клятва здесь имеет значение проклятье (разлучение с Богом)

Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

[~Татьяна~]

К согласию можно придти лишь по пути ко Христу!)

да.
Мф.5.25 Мирись с соперником твоим скорее,
пока ты еще на пути с ним,.....

Вся тема некий фантасмагорический переход на личность Иисуса. Остановитесь...

Почему?

- - - Добавлено - - -

Клятва здесь имеет значение проклятье (разлучение с Богом)

Сделаться клятвою...
Сделаться проклятием ..
Объясните , как это понимать, будьте добры..

[Стиова]

К сожаленью, Вы ошибаетесь.

Да, Вы правы, есть в Евангелиях одно (!) слово - "искупление", которое связывают с понятием ВЫКУП. "Сын Человеческий... пришел, чтобы... отдать душу Свою для искупления многих". (Матф.20:28). Но в этом случае нет ответа на естественный вопрос: У КОГО ВЫКУП? У Бога? - Он запретил Ему давать кровавые человеческие жертвы. У Сатаны? - такое вообще вне разумного понимания. Не значит ли, что Иисусово "искупление" означает другой смысл, не связанный с понятием ВЫКУП?

[сураз]

Лев.4:3 если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил,пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,

Лев.6:12 а огонь на жертвеннике пусть горит, не угасает; и пусть священник зажигает на нем дрова каждое утро, и раскладывает на нем всесожжение, и сожигает на нем тук мирной жертвы;
13 огонь непрестанно пусть горит на жертвеннике [и] не угасает.

Еф.5:2 ...Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

И..?
Вы не согласны, что Богу не нужны жертвы?...
19. Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс. 50)

- - - Добавлено - - -

Вы решили занять место Бога и ответить за Него?)))
Но извините... Место занято и Бог Сам отвечает за Себя.

...........

А вам очень нравится словоблудить...

[sergej57]

...Он запретил Ему давать кровавые человеческие жертвы.

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

- - - Добавлено - - -

Сделаться клятвою...
Сделаться проклятием ..
Объясните , как это понимать, будьте добры..

Бог сделал Сына грехом за нас (или проклятьем), чтобы верующие в Него не погибли, но получили жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

Вы не согласны, что Богу не нужны жертвы?...

жизнь христианина должна быть добровольной жертвой Богу

Матф.6:10 ...да будет воля Твоя...

[сураз]

жизнь христианина должна быть добровольной жертвой Богу

Вы чевойто сказали?..

По-моему вопрос был другой...

- - - Добавлено - - -

Бог сделал Сына грехом за нас (или проклятьем), чтобы верующие в Него не погибли, но получили жизнь вечную.

Бог сделал Своего Сына грехом... проклятием... так, да?
на русский язык можете перевести сей выверт?..
А этот... всякий верующий Ему дороже родного Сына?...

[vrn]

Да, Вы правы, есть в Евангелиях одно (!) слово - "искупление", которое связывают с понятием ВЫКУП. "Сын Человеческий... пришел, чтобы... отдать душу Свою для искупления многих". (Матф.20:28). Но в этом случае нет ответа на естественный вопрос: У КОГО ВЫКУП? У Бога? - Он запретил Ему давать кровавые человеческие жертвы. У Сатаны? - такое вообще вне разумного понимания. Не значит ли, что Иисусово "искупление" означает другой смысл, не связанный с понятием ВЫКУП?

У Софии. В Эдемский период существования человека был некий перекос в сторону света и змей как никчемный червяк ползал возле древа ибо был слаб и беспомощен. Но грехопадение Евы в тгм, что между Словом Бога и змея выбрала змея и грех Адама, что послушал Еву дали змею силы и только потому Бог отдалил змея от Эдема ибо зло могло стать вечным. Иисус принес себя в жертву ради восстановления равновесия между светом и тьмой.

[сураз]

У Софии. В Эдемский период существования человека был некий перекос в сторону света и змей как никчемный червяк ползал возле древа ибо был слаб и беспомощен. Но грехопадение Евы в тгм, что между Словом Бога и змея выбрала змея и грех Адама, что послушал Еву дали змею силы и только потому Бог отдалил змея от Эдема ибо зло могло стать вечным. Иисус принес себя в жертву ради восстановления равновесия между светом и тьмой.

А где написано что змея Бог отдалил от Эдема?
Адама... понятное дело, выгнал из рая...
А змея... со змеем как обстояло дело?...

[Ордина]

Конечно, конечно! Бороться и искать, найти и перепрятать!



вдунул - надо исходники изучать, мне жаль своего времени на такое безнадежное дело. Проще и интересней поспекулировать. )
Вдунуть или вдохнуть? Когда я родился с вдохнул первый глоток жизненного воздуха.. но не вдунул (в себя), да..?

But, if I would use English, I could say "I inhaled the breath of life air", "I breath in the air of life".. may be even "I breathed into...

ПС. Понимаете - Царство Божее ведь внутри нас есть и если Бог что то и вдыхал в Адама, то вероятней изнутри, где находится.

По поводу игрушки сказать ничего не могу. не знаю как должно знать..
Слышал что если человек заявляет, что он точно не сумасшедший, то он таки да. А если соглашается что может оказаться и таким, то вроде как нет. По аналогии, если вы точно не считаете себя артофишал интелиджентс ботом, то... то я напрасно трачу время и полюбил программу.. а равно и Иисус Иосифович с Отцом..
; )

Помоги Боже человеку справиться с русским......

[Брянский волк]

Ну....поле может быть магнитным или электрическим...Но это шутка.
В Библии есть строчки:
Быт.2.4-5 :в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле,
и всякую полевую траву, которая еще не росла,...Что же полевые травы и кустарники , которых не было на земле?
Давайте порассуждаем:Что мы видим в симфонии про поле ? Это место, куда сеют семена . Это место за чертой города , где растут виноградники и дерева , травы и цветы , рыщут звери.
Звери предназначены в пищу человеку, причём пища эта твёрдая , для подготовленных , для избранных.
Змеи всегда символизировали мудрость. Это была мудрость, предназначенная быть пищей человеку. Вспомните , даже левиафан предназначался
Пс.73.14Ты сокрушил голову левиафана,
отдал его в пищу людям пустыни
Канон составляли люди. Но Вы можете слушать их , вместо Вашего Господа - Вашего разума

Мне кажется тут все ясно. Создал то, что еще не существовало... Вот оно и существует - на поле. Животные дадены в пищу человеку только после потопа. Я так думаю, что к канону где фигурирует некий "Филипп" тоже люди руку приложили.

[alexey957]

Бог сделал Своего Сына грехом... проклятием... так, да?
на русский язык можете перевести сей выверт?..
А этот... всякий верующий Ему дороже родного Сына?...

Вообще то жертвой за грехи а не грехом, что касается кто дороже , так написано

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:9,10)

[aleck]

Что такое:
сделаться клятвою?

клянется Господь и держит слово. Отворит и никто не закроет; закроет и никто не отворит... (к примеру)
так и со Христом:
просим прощение за грехи и ради имени Его нам прощается... (тоже клятва, обещание Бога нам)
(еще пример) Он пообещал что упросит Отца и пришлет иного Утешителя для учеников Своих, даст им ДС

равно как проклята земля за грех Адама, попала под клятву закона, там и жертвой Христа попали живущие под клятву благодати милости Его в прощении грехов наших, а избранные попали и под благодать на благодать - получив ДС по избранию своему.


а истина она находится там где ей УГОДНО.
И к согласию придти не сложно - покориться истине.

[Ордина]

Все проще - Адама и Еву за нарушение заповеди а змей тут в командировке по воле Бога.

О трындёж! Командировка!

Трошечки почитайте из начала Книжечку. Змей это то, чего произвела по Повелению Бога та, что "и безвидна и пуста и тьма над бездною" И из которой и ваше внешнее начало вылеплено пальцАми Эллохимов. Так что вот и Вы плотский и змей с одного и того же теста. И змей враками не занимался. Он был трохи умнее, чем то слепое Адам. Он четко знал, что все материальное умирает, но не от яблочка, ну от анчара так то таки да, но он же яблочко предложил всего то...