А был ли выкуп на Голгофе?

[Двора]

Уже мы в вечности? Может, речь идет о перспективе для верных? Но смерть еще не в озере огненном.

Речь о Христе, о Его воскресении из мертвых, или вы этому не верите?

[vrn]

Ну не скажите, по Богословско-Библейскому взгляду даже возможно очень таки есть о чем поразмышлять по этому поводу.
Иль Вы считаете Кадоша глупцом ? Мол он таки взял и из пальца высосал свой взгляд на сей счет.

Кадоша приветили иудеи тому и его ретивость в их поддержке. Избранный..

[Мороз]

Описываю-
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:6)

Понятно(вроде как.) То бишь, имеете свое некое чудное озарение(но иное чем у Кадоша) на сей счет(не традиционное) ?

[shlahani]

Не могу пройти мимо, хотя эта мысль не влезает в обсуждаемую тему. ДВОРА ПОДМЕТИЛА УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН познавания. Если человек сначала ГЛУБОКО ПОВЕРИЛ в истинность ошибочной мысли, то после этого он уже не способен воспринять истину ни из Библии, ни от другого человека. Возможно, такой неспособностью увидеть дефект в познанном Бог охраняет наше право выбора? Мы решили: это истина! И Он принимает наш выбор, "ставит печать" на нашей способности познавать (этот вопрос!), и уже никто нас не переубедит.

Стиова, этот феномен описывает апостол Иаков в своё время:

каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:14,15)

В сущности, все пристрастия человека, какими бы они ни были, в библии изображаются как зачатие и рождение.
Плод, произведённый как результат страсти, человеку дорог, он его выкармливает, воспитывает, считает лучше других детей.
Иаков обращает внимание на то, что и Бог тоже зачинает и рождает. Кто же этот плод у Бога? Мы, в господе Иисусе Христе:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Послание Иакова 1:18)

[vrn]

Понятно(вроде как.) То бишь, имеете свое некое чудное озарение(но иное чем у Кадоша) на сей счет(не традиционное) ?

Я воспринимаю мир по другому чем большинство - пытаясь постичь его Софию. Я считаю безумным этот мир - этот мир считает безумным меня!) На глазах общение с людьми мое сворачивается...

[Мороз]

Кадош приветили иудеи тому и его ретивость в их поддержке. Избранный..

Он еврей(извините Кадош что немного за Вашу личность, лично я с уважением), и таки протестантского разлива...
НО, как мне видится на данный момент - не засланный казачек, а все же верный Христу(Творцу), хоть и имеет своих тараканов.(а Хто их не имеет ?)
Более того, свою веру во Христа таки исповедует осознанно и честно(как по мне) - это я к тому, что потом не будет.
Чего не будет(Вы возможно подумаете) ? А того, мол я вернулся к избранным(так сказать) корням и давай себе изначально делать хара-кири 21 пальцу и по нарастающей...

[vrn]

Речь о Христе, о Его воскресении из мертвых, или вы этому не верите?

А как считаешь с Иоанном Богословом когда того в котел кипящий с маслом бросили - воскресение то было или что иное?

[DENNY79]

Ой вей! Иудеи опять опоздали...

...................

[vrn]

Он еврей(извините Кадош что немного за Вашу личность, лично я с уважением), и таки протестантского разлива...
НО, как мне видится на данный момент - не засланный казачек, а все же верный Христу(Творцу), хоть и имеет своих тараканов.(а Хто их не имеет ?)
Более того, свою веру во Христа таки исповедует осознанно и честно(как по мне) - это я к тому, что потом не будет.
Чего не будет(Вы возможно подумаете) ? А того, мол я вернулся к избранным(так сказать) корням и давай себе изначально делать хара-кири 21 пальцу и по нарастающей...

Ну не знаю - начал из Писания цитаты вырывать из контекста в оправдание превосходства иудеев по плоти - Йицхака превзошел уже.

[Мороз]

Я воспринимаю мир по другому чем большинство - пытаясь постичь его Софию. Я считаю безумным этот мир - этот мир считает безумным меня!) На глазах общение с людьми мое сворачивается...

Ясность в том, что ясного ответа нет.... по определенным(ведомым Вам и возможно еще кому и несомненно Богу) причинам(причине.)
Вот, рекламная пауЖа -

- - - Добавлено - - -

Ну не знаю - начал из Писания цитаты вырывать из контекста в оправдание превосходства иудеев по плоти - Йицхака превзошел уже.

Ну я жеж говорю, у каждого имеется своя "Ахиллесова пятка"(как и тараканы) вот ее и заносит порой...
Что же касается - превзошел одного из товариСчей, то это Вы перегнули, то есть, отождествили член с пальцем... а это хоть и как бы одно тело, но разные органы(т.с.)

[Ольга Владим.]

Речь о Христе, о Его воскресении из мертвых, или вы этому не верите?

Верю, конечно.

Но Он да - смертью смерть попрал.. Но в отношении нас, таки смертных - это еще впереди..

[Haperski]

Многие церкви веруют, что на Голгофе своей жертвой Иисус выкупил грешное человечество. При этом исповедуют два разных мнения о том, у кого выкупал Иисус людей? Одно из этих мнений, на мой взгляд, показывает беспредельное ослепление: будто бы Иисус, в качестве жертвы преподнёс свою жизнь Сатане!!? В пустыне Он отказался Сатане всего лишь поклониться, а вот на Голгофе, будто бы, унизился до того, что отдал ему свою жизнь???

Другие веруют, что Сын, в качестве выкупа, пожертвовал свою Жизнь Отцу. Многие не все верят, что без этой жертвы Бог не мог (?!) брать в своё Царство тех, кого считал достойными.

Но ведь это неправда! Он Всемогущий, и к себе избирал тех, кого считал нужным, задолго до Голгофы, и без выкупа. Про Еноха сказано прямо, Быт.5:24: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Библия не сообщает, что за Еноха приносилась какая-то жертва. Очевидно, то же можно сказать и про других праведников: Авель, Ной, Авраам, Моисей, Елисей, Давид и, конечно же, множество безымянных праведников.

Да, апостол Павел в Еф.5:2 писал: «Христос предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное». А ведь ни Иегова, ни Иисус не говорили о том, что Богу нужна заместительная жертва! Многие полагают, что в Ис.53 говорится как раз о такой жертве, которую предусматривал Сам Бог. Но будем помнить Иегова был категорически против жертв человеческих (Втор.12:31: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим). Поскольку Иисус не мог нарушить Божий запрет и принести Себя в жертву Отцу, слова Исаии всё-таки означают нечто иное. Но это другая тема.

По-моему, не безобидно это верить, что на Голгофе Иисус выкупил людей у Отца, или ещё удивительнее: у своей твари!

Ибо слово о кресте для погибающих безумие есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия. (Апостол Павел)

[Двора]

Верю, конечно.

Но Он да - смертью смерть попрал.. Но в отношении нас, таки смертных - это еще впереди..

Если и умрете то оживете.
А вы считаете что смерть имеет власть над верующим Христу?

[Ольга Владим.]

Если и умрете то оживете.
А вы считаете что смерть имеет власть над верующим Христу?

Над искупленными - нет. Но ведь это еще надо достичь - искупления через принятие Христом на Суде Христовом..

[Двора]

Над искупленными - нет. Но ведь это еще надо достичь - искупления через принятие Христом на Суде Христовом..

Мы спасены в надежде, а надежда не постыжает, а почему, а потому что мы уверены в победе Христа и в освобождении от власти закона греха и смерти, Христос победил смерть, не запоатил ей выкуп, в победил и верующий в эту победу побеждает мир

⁴ Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
⁵ Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

А дальше уверенность, что побеждающий наследует все и Бог будет такому

⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Мы уже искуплены, освобождены и благовествовать обязаны свободу, а не порабощение, праведный верою жив будет, а как это, а когда слово свободы в нас, помните закон свободы у Иакова

¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
¹³ Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Да, достигать и в этом труде не спешить кого то судить, потому что мир судит Бог, не мы, а вот друг с другом поступать без лицеприятия

⁸ Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
⁹ Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

Вот он закон, и с камим почтением надо относиться к нему, как осторожно вести себя и в словах и в мыслях и в поступках и в суждениях.
И одновременно быть уверенным в обетованиях, не мало не сомневаться, что они нам обещаны и смело противостоять врагу душ наших твердой верой, что он побежден и нет его власти над нами.
Мы во власти Божией, мы во свете и кто ходит во свете, Кровь Христа омывает от всякого греха.
А кто во свете, а тот кто прощает всех: и прости нам долги наши как и мы прощаем должников наших ...