Христиане - Израильтяне?

[Кадош]

Олег, то что написано в Писании - запрещено игнорировать или не учитывать. ни одну йоту.

Да вы что, ЗНАТОК???
Вот и расскажите что буква "ВАВ" в начале слова обозначает.
И почему в данном случае ее можно убрать?
И почему шехина=шхина?

Успехов..., вы-ж наш полуглот!

[baptist2016]

Да вы что, ЗНАТОК??? Вот и расскажите что буква "ВАВ" в начале слова обозначает. И почему в данном случае ее можно убрать?И почему шехина=шхина?Успехов..., вы-ж наш полуглот!

стрелки не переводите. Это вы предложили игнорировать букву. Так нельзя делать.

[Кадош]

стрелки не переводите. Это вы предложили игнорировать букву. Так нельзя делать.

Итак, балабол - ничегошеньки вы не знаете... а лезете в споры.

[penCraft'e®]

Должен быть критерий объективный критерий почему в этом месте следует переводить так, а не иначе.

Элоhим - всегда босс. Какой босс? Можно понять только из контекста.

стрелки не переводите. Это вы предложили игнорировать букву. Так нельзя делать.

Баптист, эту букву можно спокойно убрать, не причинив вреда смыслу самого слова. Если бы рассматривалось целое предложение или абзац, то понятное дело никто буквы выбрасывать не будет. Но если рассматривается слово с союзом, то союз можно спокойно опустить.

[baptist2016]

Итак, балабол - ничегошеньки вы не знаете... а лезете в споры.

эмоциональный всплеск от Олега. Даже обзывается. Я на вас не обижаюсь

[Кадош]

Элоhим - всегда босс. Какой босс? Можно понять только из контекста.

Согласен... Однако в данном конкретном случае из контекста, противопоставления элоhим и "НО ВЫ УМРЕТЕ" - становится понятным лишь часть смысла этого слова. Т.е. в данном случае имеется в виду некая бессмертная сущность. Если проще, то нельзя это перевести в данном случае, как судья или вообще некий сильный мира сего.
Но вполне можно перевести, как ангелы, как ВСЕсильный.
А вот вопроса: - ангелЫ или ВСЕсильный? - данный контекст не снимает.

- - - Добавлено - - -

Даже обзывается.

Это правда, а не обзывательство. Констатация факта...

Я на вас не обижаюсь

На правду нельзя обижаться.

[baptist2016]

.Баптист, эту букву можно спокойно убрать, не причинив вреда смыслу самого слова. Если бы рассматривалось целое предложение или абзац, то понятное дело никто буквы выбрасывать не будет. Но если рассматривается слово с союзом, то союз можно спокойно отбросить.

в рамках филологических точных наук, - такой прием запрещается.

[Кадош]

Но если рассматривается слово с союзом, то союз можно спокойно опустить.

Ну зачем вы ему про союз... Пусть учится, а не халявит...

- - - Добавлено - - -

в рамках филологических точных наук, - такой прием запрещается.

Ну вот видите, как он вам, penCraft'e®, отплатил, за те знания, что вы ему по неосторожности передали.

[baptist2016]

Ну зачем вы ему про союз... Пусть учится, а не халявит...- - - Добавлено - - -Ну вот видите, как он вам, penCraft'e®, отплатил, за те знания, что вы ему по неосторожности передали.

да нормально я ему ответил. В точном рассмотрении текстов Торы буквалист-баптист лучше чем игнорирующие "союз"

[penCraft'e®]

Согласен... Однако в данном конкретном случае из контекста, противопоставления элоhим и "НО ВЫ УМРЕТЕ" - становится понятным лишь часть смысла этого слова. Т.е. в данном случае имеется в виду некая бессмертная сущность. Если проще, то нельзя это перевести в данном случае, как судья или вообще некий сильный мира сего. Но вполне можно перевести, как ангелы, как ВСЕсильный. А вот вопроса: - ангелЫ или ВСЕсильный? - данный контекст не снимает.

Мне кажется простой смысл всегда правит балом! Если псалом состоит из отдельных частей (пророчеств), связанных формальным употреблением слова Элоhим, то установить смысл будет не просто. Если же псалом - цельное произведение, то 81:1-4 однозначно указывает на судей. И все остальное лишь поэтическое выражение их падения.

Какова роль судьи в обществе?

И было назавтра, и сел Моше судить народ ... И увидел тесть Моше ... и сказал: ... Почему ты сидишь один, а весь народ стоит над тобой с утра до вечера? И сказал Моше тестю своему: потому что придёт ко мне народ вопрошать Элоhим. Когда будет у них слово, приходит ко мне, и я буду судить между Мужем и между ближним его, и сообщу законы Элоhим и Торы его. - Судья источник Торы и голос Элоhим в обыденной жизни. Если же судья не оправдывает оказанного ему высокого доверия, то помрет как никто и падет, как лишившийся всего владыка. (Да и вряд ли псалмопевца заботят судьбы неких «бессмертных сущностей», которые вдруг уподобятся людям.)

Ну вот видите, как он вам, penCraft'e®, отплатил, за те знания, что вы ему по неосторожности передали.

Да, странный парень...

[Кадош]

Да, странный парень...

балабол, я-ж говорю. Я так понимаю - его сверхЪзадача состоит в том, чтобы опорочить баптистов, как класс.

- - - Добавлено - - -

Если же псалом - цельное произведение, то 81:1-4 однозначно указывает на судей.

э-э-э-э-э-э, тогда становится непонятным противопоставление, типа: вы-судьи, но вы умрете как человеки.
Они итак знают, что они:
а) люди.
б) умрут.
Какой тогда смысл в этом обороте?

[Илияху]

балабол, я-ж говорю. Я так понимаю - его сверхЪзадача состоит в том, чтобы опорочить баптистов, как класс.

- - - Добавлено - - -


э-э-э-э-э-э, тогда становится непонятным противопоставление, типа: вы-судьи, но вы умрете как человеки.
Они итак знают, что они:
а) люди.
б) умрут.
Какой тогда смысл в этом обороте?

Шо тут непонятного? Люди у вершин власти или богатства забывают шо они простые смертные. Это сплошь и рядом так. вот эту забывчивость и убирает Бог.
Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
Все дело в планах людей. Планы на будущее это фантазии, в которых люди запутываются и чувствуют себя богами.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется простой смысл всегда правит балом! Если псалом состоит из отдельных частей (пророчеств), связанных формальным употреблением слова Элоhим, то установить смысл будет не просто. Если же псалом - цельное произведение, то 81:1-4 однозначно указывает на судей. И все остальное лишь поэтическое выражение их падения.

Какова роль судьи в обществе?

И было назавтра, и сел Моше судить народ ... И увидел тесть Моше ... и сказал: ... Почему ты сидишь один, а весь народ стоит над тобой с утра до вечера? И сказал Моше тестю своему: потому что придёт ко мне народ вопрошать Элоhим. Когда будет у них слово, приходит ко мне, и я буду судить между Мужем и между ближним его, и сообщу законы Элоhим и Торы его. - Судья источник Торы и голос Элоhим в обыденной жизни. Если же судья не оправдывает оказанного ему высокого доверия, то помрет как никто и падет, как лишившийся всего владыка. (Да и вряд ли псалмопевца заботят судьбы неких «бессмертных сущностей», которые вдруг уподобятся людям.)

Тут есть один нюанс. Если дело только в этом, то зачем тогда Машиах применил это место к себе? С какой целью? Он то использовал этот псалом не для показания смертности судей. А совсем с другой целью.
Шо на это скажешь?

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

[penCraft'e®]

э-э-э-э-э, тогда становится непонятным противопоставление, типа: вы-судьи, но вы умрете как человеки.
Они итак знают, что они:
а) люди.
б) умрут.
Какой тогда смысл в этом обороте?

Не пугай меня! Ты то прекрасно понимаешь, что поэзия не доклад на научном симпозиуме. Излишнее внимание к деталям, причем вне содержания всего поэтического произведение, может скрыть весь лес за красивыми деревьями. Если бы Моисей вдруг наплевал на свою роль в еврейском обществе, стал брать взятки, подставлять невинных, издеваться над бедняками, какими бы словами описал его падение поэт?! Описание падения вавилонского царя многих по сей день смущает своими образами. Думаю падение Моисея словесно выглядело бы как вселенская катастрофа. Ну а судьи чуть меньшее Моисея, но выполняют в обществе ту же роль, поэтому падение судебной системы - почти вселенская катастрофа, в которой боги терпят бедствие как обычные люди и всеми покинутые владыки.

Судебная система - корень, основа существования избранного народа. Если ответственные за её функционирование люди начинают использовать свое положение не по назначению, то будут очень долго лететь вниз, поскольку своим поведением губят избранный народ.

Он то использовал этот псалом не для показания смертности судей. А совсем с другой целью.

Вроде в самом евангелии объяснено с какой целью, да ты и сам это процитировал. Если те - боги, то чем я не бог?!

[Valentina Koret]

Я у этой Валентины Корет как то пытался добится хоть одного свидетельства, шо она христианка. И так она ни одного и не привела.
Потому я ее не считаю христианкой и верующей. Я ей это тогда и сказал. И ее эти сказки про рай никакого отношения не имеют к учению Машиаха и апостолов.

Потому я и сказал тут, шо царство и этот "рай" выдуманный фантазерами некоторыми это разные пути. Говорить слова одинаковые, это еще не значит что под этими словами имеют ввиду одно и тоже.

Ты и сам знаешь сколько под именем Иисуса Христа беззаконий творили. И прикрывались этим именем. Но понятно что настоящий Машиах никакого отношения к этому не имел и к тем людям тоже.

Свидетельствую, что я христианка, люблю Бога и получаю свидетельство от Духа Святого, который говорит, что я - дитё Бога.)))
Именно Он учит меня вспоминать, что говорил Иисус в слове Своем и являет славу Божью в каждом моем дне.
Если вы не пьяны, то можете это хорошенько запомнить, чтобы в следующий раз не утверждать обратного.)))
А вот некоторые, которые вспоминают Машиаха, непонятно кто... То ли иудей, то ли прикрывающийся именем Машиаха.

[DENNY79]

Павел это называет начаток духа. Но эта частичка должна ж превратится во что то целое?

Павел слишком поверхностно касается этого вопроса.
У иудаизма тоже есть мнение на этот счёт.
И как-бы не начаток,а полноценная составляющая.