Что есть крещение?

[Valentina Koret]

Вот и я вас спрашиваю - ЗАЧЕМ???
Зачем вы обвиняете меня в манипуляциях, которые якобы имеют место быть с моей стороны???
Причем обвиняете совершенно безосновательно!

Ну - вам виднее... Видимо вы еще не родились от Духа, а потому и не можете заявить о себе - что вы не только Его творение, но еще и Его дитё!
Так что вы все еще не можете о себе заявить: "Рожденное от Духа - есть Дух"!
Что-ж... повторяю - вам виднее...

Кадош. Вам не в христианство, а в буддизм надо.)))
Если вы только дух, тогда не ждите воскресения из мертвых, где обретете новое тело сотворенное и прославленное. Оставайтесь "голым духом" и сливайтесь с божеством, теряя уникальность и собственное "я".
Но для меня есть другой путь.

[Кадош]

Кадош. Вам не в христианство, а в буддизм надо.)))

А вам в первый класс обычной школы - изучать логику...

Если вы только дух

Ну где я писал, что я ТОЛЬКО дух??? Ну вот из каких моих слов вы это взяли??? Или вам просто нечего ответить, а ответить очень хочется...

[Kolosok]

Кто Вам сказал, что неуверовавшие во Христа погибнут?

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)

А какое отношение крещение св.духом имеет к рождению свыше или неделанию греха?

Вы - невнимательны:
3) Человек (даже не верующий и не рожденный свыше) может быть крещен св.духом неоднократно в течение своей жизни, но при этом может так и остаться грешником и не быть рожденным свыше.

Пример - пророк Валаам.
Вывод: значит тезис о том, что крещение св.духом является признаком покаяния и признаком рождения свыше - есть ложь.

Я опровергал второй тезис:
2) Бог крестил св.духом ДО дня Пятидесятницы (до заключения нового завета) тех, кто никакого Иисуса Христа в упор не знал и никогда в жизни (в т.ч. после крещения) не исповедовал и ни в какую "троицу" не верил.
Вывод: значит тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО после уверования в Иисуса Христа и ТОЛЬКО тем, кто верит в Иисуса Христа - есть ложь.

Это не ложь. Повторюсь:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

(Иоан.8:24)2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:2)

Итак мы имеем то, что всякий на ком Дух Святой верует в Иисуса Христа, и кто верует получает Святой Дух, а кто не верует, тот умирает в своих грехах, а это значит, что не может получить Святой Дух тот, кто не верует в Него.

Или умереть в своих грехах означает получить Святой Дух?

[Valentina Koret]

А вам в первый класс обычной школы - изучать логику...

Ну где я писал, что я ТОЛЬКО дух??? Ну вот из каких моих слов вы это взяли??? Или вам просто нечего ответить, а ответить очень хочется...

Вам ответили и ответили достаточно красноречиво... Могу напомнить:И хотя в Иисусе Христе я обретаю полноту, но никогда не обрету не сотворенную Божью природу. Я - творение, а Бог - Творец! И этим всё сказано.
************************************************** *****************************************
Даже рожденный от Бога отличается тем, что Бог был, есть и будет, а рожденный от Бога как имел, так и будет иметь сотворенную природу.

[Кадош]

Вам ответили и ответили достаточно красноречиво...

а я тут причем???
Вы вопросы вообще понимаете, какие я вам задаю???
Напоминаю:
Ну где я писал, что я ТОЛЬКО дух??? Ну вот из каких моих слов вы это взяли???
Причем тут то чего вы там мне понаписали??? Причем совершенно неправильно понаписали...

[Богдан Шевчук]

Нет, утверждение в контексте написанного про крещение св.духом.

Сделать вывод, что Земля плоская в контексте размышлений о плоской Луне и предъявлять свои размышления к качестве доказательств, это конечно сработает, но где-то в подворотне.

А пока, всё по старому:

Вывод: исповедуемый Вами и Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа

Это - ЛОЖЬ.

Так что там с доказательствами?

[Кадош]

Так что там с доказательствами?

Богдан, так вы не утверждаете и никогда не утверждали, что "св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа"?

[Ilia Krohmal]

Человек НЕ биомасса и НЕ дух.
Точно также, как человек это НЕ ноги и руки отдельно, хотя ноги и руки - составная неотъемлемая часть человека.

Из каких неотъемлемых составных частей состоит человек? Из духа, души и тела (биомассы) - 1 Фес,5:23.
То есть, все три неразрывны и являются человеком только в совокупности.
А Вы эти неотъемлемые составные части человека пытаетесь разделить противоестественным образом, чтобы подогнать вывод под Ваши заблуждения.

Отвечает раби Шауль из города Тарс Киликийской губернии:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и
ваш дух и душа и тело во всей
целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Это всё обывательские представления. Субстанциональное богословие.
И развивая свой блуд, оно восходит к Духу Святому, полагая что помазание Духом - это излитие "святой невидимой субстанции".

В мире Писания и дух, и душа, и тело, не имеют никакого отношения к привычному их пониманию как биомасса + тонкие субстанции.

Поэтому и человек в мире Писания обозначает совершенно иного персонажа, нежели чем представляет себе мир сей.

Так вот дух, душа и тело - это категории бытия Слова.
Человек в Писании представлен как малый Логос, имеющий дух Слова, душу Слова, тело Слова, и плоть Слова.

Это те фундаментальные основы восприятия себя очами Творца, которые открывают вход в сокрытый от глаз мир Писания, мир Света и Жизни.

Понимая КАК Творец смотрит на тебя, можно продвинуться в понимании того ЧТО Он тебе говорит, не оскверняя Его слова человеческим пошлым разумением.

Так что помазание - это отнюдь не биологический акт, а мыслительный, происходящий в сфере Богопознания.

[Кадош]

Это всё обывательские представления. Субстанциональное богословие.

вы это о словах Павла???

В мире Писания и дух, и душа, и тело, не имеют никакого отношения к привычному их пониманию как биомасса + тонкие субстанции.

На основании чего вы этот блуд свой тут воспроизводите?

Так вот дух, душа и тело - это категории бытия Слова.

На основании чего вы делаете такие громкие заявления?

Илюха, ты реально не понимаешь того что у тебя нет никаких оснований, а то что ты считаешь основанием само нуждается в доказательстве?

Так когда ты начнешь не лозунги пустые тут провозглашать, а обосновывать свои слова?

[Богдан Шевчук]

В Писаниях нет никаких заявлений пророков о том, что Бог "после Христа" что-то там изменил в святом духе или в крещении св.духом.

С каких это пор Всевышний дает Святой Дух тем, кто отвергает его заповеди?

А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(Первое послание Иоанна 3:23)

Я напомню:

Знание Бога только одно - исполнять его заповеди. (с)

[Ilia Krohmal]

вы это о словах Павла???


На основании чего вы этот блуд свой тут воспроизводите?

На основании чего вы делаете такие громкие заявления?

Илюха, ты реально не понимаешь того что у тебя нет никаких оснований, а то что ты считаешь основанием само нуждается в доказательстве?

Так когда ты начнешь не лозунги пустые тут провозглашать, а обосновывать свои слова?

Ты бы лучше слушал, и воспроизводил картину.
А то приводишь цитаты к Фссалоникийцам, с молитвой Павла о сохранении их тела* в пришествие Христа, и тут же выставляешь Павла лжецом, облекая его слова в человеческое разумение.

Перемёрли все эти Фессалоникийцы, до последнего.
А химические элементы их физ.тел попали в кругооборот веществ в природе и стали физ.телами, в том числе, иных людей.


Знал бы ты что такое тело в Писании, не воспроизводил бы эти небылицы и басни, порождённые человеческим чтением Писания.

[Богдан Шевчук]

Богдан, так вы не утверждаете и никогда не утверждали, что "св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа"?

Конечно нет, потому что Святой Дух был на Давиде, и на ветхозаветных пророках.

[Кадош]

Ты бы лучше слушал, и воспроизводил картину.

Так когда обоснования вместо пустых лозунгов с твоей стороны начнутся?

А то приводишь цитаты к Фссалоникийцам, с молитвой Павла о сохранении их тела* в пришествие Христа, и тут же выставляешь Павла лжецом, облекая его слова в человеческое разумение.

Ну дык Павел - писал человекам, а не духам. и писал на человеческом наречии, а не на англицком...

Перемёрли все эти Фессалоникийцы, до последнего.

Как и сам Павел, который утверждал, что для него жизнь - Христос а СМЕРТЬ - приобретение!
Так вот все Фессалоникийцы, верные словам Павла - до последнего приобрели со своей смертью то же, чего и Павел.
А вот приобретете ли ВЫ это-же - БОЛШОЙ ВАПРЁШ!

А химические элементы их физ.тел попали в кругооборот веществ в природе и стали физ.телами, в том числе, иных людей.

Точна!!!! Волна морская, когда бежит - тоже состоит из разных атомов в каждый следующий момент времени, но тем не менее это волна. Так и человек, без атомов... ну как-бы уже и не волна...

Знал бы ты что такое тело в Писании, не воспроизводил бы эти небылицы и басни, порождённые человеческим чтением Писания.

Так когда обосновывать свои блудливые небылицы начнешь?

- - - Добавлено - - -

С каких это пор Всевышний дает Святой Дух тем, кто отвергает его заповеди?

Не помню - Йицхак вам уже приводил в пример некоего Валаама(Билама)???

- - - Добавлено - - -

Конечно нет, потому что Святой Дух был на Давиде, и на ветхозаветных пророках.

Тогда как понять вот это:

[Богдан Шевчук]

Не помню - Йицхак вам уже приводил в пример некоего Валаама(Билама)???

А что там, - Валаам отверг Божью заповедь и Духа Святого получил?

- - - Добавлено - - -

Тогда как понять вот это:

Понимать просто:

В моей секте знают о Святом Духе на пророках и праведниках, еще до рождения Христа. Ваш тезис - лжив.

Тезис, что моя секта исповедует то и то - ЛЖИВ:

исповедуемый Вами и Вашей сектой тезис о том, что св.дух дается ТОЛЬКО тем, кто уверовал в Иисуса Христа

P.S Это если я скажу: исповедуемый вами Кадош и вашей сектой тезис, что Земля плоская - это ложь

[awdij]

Иисус как был Дух животворящий, так им и остался.

Почему у Вас "дух животворящий" с большой буквы? Даже в синодальнем переводе (склонном к мистике) нет такой ошибки. Что именно Вы хотели подчеркнуть?