Что есть крещение?

[Арпель]

И изначально, и окончательно, и всегда.
Если, конечно, не считать Писания лживыми, а Помазанника - заблуждающимся.

И никаких славян, финикиян и марсиан.
Только иудеи.
Как и сказано: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф,15:24)

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Он сказал это не от себя, но, будучи в этот год первосвященником, он изрек пророчество о том, что Иисус умрет за народ, и не только за иудейский народ, но и за то, чтобы рассеянных повсюду детей Божьих собрать воедино. Вспомнил Он милость Свою [к Иакову] и верность Свою к дому Израилеву. Все концы земли увидели спасение Бога нашего.

[Якто]

Разве апостолы реально умерли, когда были крещены св.духом?
Реальная смерть плоти - это когда плоть перестает дышать, кушать, пить, какать, смотреть, слышать, соображать, двигаться и т.п.

Заблуждаетесь , не зная или забывая бытового .
Не מת а נפתר , видно не встречалось вам не по книгам.

[Йицхак]

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Он сказал это не от себя, но, будучи в этот год первосвященником, он изрек пророчество о том, что Иисус умрет за народ, и не только за иудейский народ, но и за то, чтобы рассеянных повсюду детей Божьих собрать воедино.

Если Вы полагаете, что Помазанник имел ввиду тоже самое, что и евангелист в своей ремарке на слова Первосвященника, то это время еще не наступило - рай пока не настал.

Я полагаю, что речь шла о другом возвращении - о возвращении всех евреев мира в землю Израиля во время 1000-летнего царства.

- - - Добавлено - - -

Не מת а נפתר , видно не встречалось вам не по книгам.

И с состоянием "умереть", и с состоянием "решать" я встречался неоднократно. Но при этом ни разу не встречал ситуацию, когда пророк решив пророчествовать - взял и умер от этого.

[Арпель]

Если Вы полагаете, что Помазанник имел ввиду тоже самое, что и евангелист в своей ремарке на слова Первосвященника, то это время еще не наступило - рай пока не настал.

Я полагаю, что речь шла о другом возвращении - о возвращении всех евреев мира в землю Израиля во время 1000-летнего царства.

именно так.
Но пока не настал ,но живем то мы в надежде ,верно? я лично да .Это единственное что меня искренне утешает .Оно уже как бы у порога ,еще чуть-чуть ,главное не уснуть ,что бы не замедлить его приближение.)

[Йицхак]

именно так.
Но пока не настал ,но живем то мы в надежде ,верно?

Да, верно, живем в надежде, что когда-то вместе будем собраны вместе в раю, где не будет ни иудеев, ни язычников, ни мужского пола, ни женского.

[vera39]

Рафаэль
То есть Никодим из Торы должен был и про рождение свыше (от Бога который есть Дух) понять, знать
Ибо про схождение Духа Божьего на человека, про пребывание Духа Господнего на человеке и в Законе немало повествуется...

Но , как видишь, сейчас про рождение от Духа КАК БЫ никто явно не спорит, как бы согласны, я акцентирую, что это как бы, на деле ПОЧТИ все уверенные, что надо обязательно погрузиться в воду во "имя Иисуса"
думают, что это важно в деле получения Духа Милости от Бога
И ни Ной, ни Авраам, ни многие другие ПРАВЕДНИКИ, ни Малки Цэдек, про которого тоже не читаем, что "погружался в воду"
не убедят их, что вода в деле получения Духа ни при чем

Нет, если Никодим, решил, что он должен "другой раз войти в утробу матери своей и родиться", то в наши дни никто не верит, что на Иисус сошел ДУХ с небес ... и Иисус исполнился Духом и поведен был ДУХОМ в пустыни... Лк.гл.1:3036, гл.4. Думают что голубь летел, а не ДУХ, как голубь.
И что Иисусу было около 30 лет в это время, (Лк.гл.3:23) когда ДУХ прибыл на НЕго по пророчеству Мф.12:18.
Думают что он с рождения имел ДУХА и был Христом.

[Вадим Ч.]

Всё, что Вы написали, брат, и называется мидраш - образное, ассоциативное сравнение, аллюзия на какое-то событие
.

Верно, при этом ап. Павел нисколько не стесняется писать: "А это были образы для нас..." (1Кор. 10:6 + Евр.4). Полагаю, мидраш служит указателем на некую реальность, а в данном случае - на то, что ни водное крещение (примеров миллионы), ни крещение св.духом (пример царя Саула) еще не гарантирует спасения, чего нельзя сказать о сохранении веры вплоть до смерти. А если эта смерть еще и мученическая ("огненное крещение"), то сохранить веру, порой, ой как не просто.
Кстати, Вы где-то совершенно справедливо отметили, что спасённый разбойник (тот, которому было сказано: "Ныне же будешь со мной в раю!"), не имел ни водного крещения, ни крещения св. духом. Однако, на пороге смерти - того самого важного крещения - у него появилось НЕЧТО, позволившее последовать за Спасителем, который и Сам "...смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени..." (Флп.2:8-9).
"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10)

[Valentina Koret]

это помазание на богослужение(с Силой) ,крещение духом Святым, очищение к грядущей Славе.

Это говорящий духом Святым и слова Его как огонь (суд Божий)
Посему так говорит Господь Бог Саваоф: за то, что вы говорите такие слова, вот, Я сделаю слова Мои в устах твоих огнем, а этот народ -- дровами, и этот огонь пожрет их.

а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,

Но ведь Иисус сказал эти слова после того, как был крещен водой и Дух Божий сошел на Него:Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
А до этого Он творил много чудес и являл огромную Божью силу и славу...
Значит перед смертью он упомянул иное крещение?

[Якто]

И с состоянием "умереть", и с состоянием "решать" я встречался неоднократно. Но при этом ни разу не встречал ситуацию, когда пророк решив пророчествовать - взял и умер от этого.

Вы изнутри не встречались с ситуацией , когда вам говорят. לאמתנפתר. (~неумеросвободился). Зачем там каки пипи....

[Без Имени]

А если эта смерть еще и мученическая ("огненное крещение"), то сохранить веру, порой, ой как не просто.

Мученическая смерть к некому "огненному крещению" , не имеет никакого отношения, т.к нет огненного крещения ( погружения , омовения).

10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Св. Евангелие от Матфея 3:10-12)
Или в Дух или в геену.
А всякие выражения типа "огненного испытания вам посылаемого" или "огонь испытает дело каждого"- метафоры.

[Вадим Ч.]

Мученическая смерть к некому "огненному крещению" , не имеет никакого отношения, т.к нет огненного крещения ( погружения , омовения).

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть.
"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете." (1Пет.4:12-13).

[Без Имени]

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть.
"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете." (1Пет.4:12-13).

Оборот речи, с крещением как связан ?

[Вадим Ч.]

Оборот речи, с крещением как связан ?

Как-то так:
Три вида крещения :: Крещение огнём

[Без Имени]

Как-то так:
Три вида крещения :: Крещение огнём

Там смешаны две точки зрения. Если первая говорит о суде и огне, то вторая привязана к " жизненным испытаниям", что к крещению как то вообще не относится. По вашему " крещение огнем" это " крещение проблемами и испытаниями " ?
Во вторых Иисус сам говорил , что пришел принести огонь ( суд) на землю, но томится пока это свершится.

[Вадим Ч.]

Там смешаны две точки зрения. Если первая говорит о суде и огне, то вторая привязана к " жизненным испытаниям", что к крещению как то вообще не относится. По вашему " крещение огнем" это " крещение проблемами и испытаниями " ?

Именно, "... дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота..." (1Пет.1:7)