Что есть крещение?

[Brise]

У Вас есть текст, из которого бы было ясно, что ученики Иисуса крестили после смерти Иоанна?

Это и так очевидно, без текста. Иоанново крещение было подготовительным мероприятием для народа к принятию Машиаха. Для этого они должны были раскаятся в грехах против Моисеева Закона и признать т.о., что нуждаются в спасении, которое исходит от Помазанника.
Ин. 4:1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн,

Крещение было необходимо, чтобы стать учеником Христа. А учеников Иисус приобретал на протяжении всего своего земного служения. И крещение это было все с тем же значением, которое было у Иоанна.

[Valentina Koret]

Вас же здесь букет умных и понятливых как самосливной бачок болтовни.Хорошо ,что Иисус только танах сравнил с писанием,а мог и Война и Мир Толстого назвать по вашей буйномудрости.

Христос называл все Священные Писания - Писанием. А сюда входили: пятикнижие Моисея ( Тора) , Пророки и поэтические книги под общим названием ТаНаХ.
Только буйные, то есть супердуховные, этого не поймут. Они "духовные" до костей мозгов. )

[awdij]

Это и так очевидно, без текста.

"Очевидно" это если без текста. А если иследовать тексты, то выходит совсем не так, как некоторым хотелось бы.

Иоанново крещение было подготовительным мероприятием для народа к принятию Машиаха. Для этого они должны были раскаятся в грехах против Моисеева Закона и признать т.о., что нуждаются в спасении, которое исходит от Помазанника.

Да.

Крещение было необходимо, чтобы стать учеником Христа.
А учеников Иисус приобретал на протяжении всего своего земного служения. И крещение это было все с тем же значением, которое было у Иоанна.

Хотите сказать, что ученики Иисуса крестили "во имя Иисуса Христа"?

Почему же тогда 12-ть учеников (Деян.19:1-7), крещенных Иоанновым крещением, крестились еще и во имя Иисуса Христа?

[awdij]

Иоанн свидетельствовал словом,проповедью.Свидетельствовал о Свете.

Скажите еще, что Иоанн вообще не крестил. А если и крестил, то не в воде. Ага.

У вас вода опять там вписана невидимыми чернилами для невежд,злобствующих против Бога?

12 Они пошли и проповедывали покаяние;
(Мар.6:12)

...и совсем не крестили, а если и крестили, то не в воде?

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)

Где вписать воду ради вашего блаженства?

А везде. Нету крещения без воды.
Ну разве что в вашей компании можно "креститься" и в воздушных потоках.

14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:14,15)

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)

Да, и кто уверует от такой проповеди и будет креститься спасен будет.

На вашем партизанском шифре белорусских лесов и покаяние вода?

Да, вода кругом вода...

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.3:1,2)

Верно.
А до конца не пробовали прочитать:
5. Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Мтф.3)

А слова самого Иоанна не читали:
11. Я крещу вас в воде в покаяние... (Мтф.3)
Или Вы как увидите слово "вода", так глаза закрываете? Боитесь воду, как черт ладана?

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

Иоанн пришел приготовить медный тазик для мозгов ,желающих промывки? А нужен ли тазик и вода?

Иногда нужен, чтобы омытому ноги умыть. Но это не о вас (мн.ч).

Я бы вам тазик с помоями выносить не доверил.

Тю-ю, нужно мне это Ваше "доверие".

PS: Разве у Вас недостаточно адептов, готовых с радостью выносить за Вами помои?

[Brise]

"Очевидно" это если без текста. А если иследовать тексты, то выходит совсем не так, как некоторым хотелось бы.

Потому что на это указывает сами тексты о крещении Иоанна. Чтобы стать учеником, нужно было раскаяться, а крещение было знаком, подтверждавшим наличие этого момента.
У вас есть тексты из окторых следует, что, становясь учениками, можно было не раскаиваться и не креститься? Или, что до смерти Иоанна все потенциальные ученики были крещены?

Хотите сказать, что ученики Иисуса крестили "во имя Иисуса Христа"?

Почему же тогда 12-ть учеников (Деян.19:1-7), крещенных Иоанновым крещением, крестились еще и во имя Иисуса Христа?

Разве мое сообщение об этом? Крестились во имя Христа после его смерти, когда его мессианская роль на земле была уже полностью выполнена и все доказательства его мессианства приведены, также роль Христа для отношений людей с Богом была полностью определена.

Раскаяние и крещение говорило о том, что человек ждет Мессию и готов стать его учеником, но чтобы стать учеником, необходимо было крещение. При этом до поры до времени ученики ходили и за самим Иоанном, потому что не могли определиться.

[awdij]

Разве мое сообщение об этом? Крестились во имя Христа после его смерти, когда его мессианская роль на земле была уже полностью выполнена и все доказательства его мессианства приведены, также роль Христа для отношений людей с Богом была полностью определена.

Ну раз Ваши сообщения не "об этом", то почему Вы мне в предыдущем посту, как-будто, возражали? Ведь мы (я и Без Имени) говорили, вроде как, о том, есть ли разница в Иоанновом крещении и крещении во имя Иисуса Христа?

Раскаяние и крещение говорило о том, что человек ждет Мессию и готов стать его учеником, но чтобы стать учеником, необходимо было крещение.

Чтобы стать учеником Мессии, надо было креститься в Иоанново крещение?

При этом до поры до времени ученики ходили и за самим Иоанном, потому что не могли определиться.

Тут я, пожалуй, соглашусь.

Вот и 12-ть Иоанновых учеников, крещенных в Иоанново крещение, когда услышали разъяснения Павла, сразу же "определились" и крестились во имя Иисуса Христа.


PS: Давайте и мы сразу определимся: Иоанново крещение и крещение во имя Иисуса Христа, по-Вашему, одно и то же?

[Brise]

Ну раз Ваши сообщения не "об этом", то почему Вы мне в предыдущем посту, как-будто, возражали? Ведь мы (я и Без Имени) говорили, вроде как, о том, есть ли разница в Иоанновом крещении и крещении во имя Иисуса Христа?

Вам конкретно мое возражение состояло в том, что и после гибели Иоанна ученики Христа крестили тем же крещением, что и Иоанн.
Вы, вробе бы, писали, что таких свидетельств нет. Или нет?

Чтобы стать учеником Мессии, надо было креститься в Иоанново крещение?

Да.. это экзамен на готовность

Тут я, пожалуй, соглашусь.

Вот и 12-ть Иоанновых учеников, крещенных в Иоанново крещение, когда услышали разъяснения Павла, сразу же "определились" и крестились во имя Иисуса Христа.

Ок.

PS: Давайте и мы сразу определимся: Иоанново крещение и крещение во имя Иисуса Христа, по-Вашему, одно и то же?

Нет. И мои пояснения по этому поводу сделаны уже.
1. Иоаннаво крещение - это визуализация раскаяния в грехах против Моисеева Закона и признак осознания необходимости спасительных действий, которые Бог приготовил через Христа. (Крестящиеся тогда и понятия не имели о действительной роли Мессии в сценарии спасения, они просто верили что такой должен прийти и что-то предпринять)
2. Христианское крещение во имя Христа - это осмысленное приниятие Христа и его роли в духовном устройстве, его роли как Царя, Спасителя, кровь которого омывает грех.

[awdij]

Вам конкретно мое возражение состояло в том, что и после гибели Иоанна ученики Христа крестили тем же крещением, что и Иоанн.

Возможно.

Вы, вробе бы, писали, что таких свидетельств нет.

Да, я так писал. А такие свидетельства есть?

Чтобы стать учеником Мессии, надо было креститься в Иоанново крещение?

Да.. это экзамен на готовность

Но таких свидетельств в Писании тоже нет. Хотя, конечно же, можно предположить (допустить), что учениками Иисуса становились именно бывшие ученики Иоанна (а значит и крещенные им).

Нет. И мои пояснения по этому поводу сделаны уже.
1. Иоаннаво крещение - это визуализация раскаяния в грехах против Моисеева Закона и признак осознания необходимости спасительных действий, которые Бог приготовил через Христа. (Крестящиеся тогда и понятия не имели о действительной роли Мессии в сценарии спасения, они просто верили что такой должен прийти и что-то предпринять)
2. Христианское крещение во имя Христа - это осмысленное приниятие Христа и его роли в духовном устройстве, его роли как Царя, Спасителя, кровь которого омывает грех.

ОК.

И тем не менее, еще один вопрос (для гарантии ): в наше время, когда крестят в воде что это за крещение?

[Виталич]

в наше время, когда крестят в воде что это за крещение?

это смотря кто - Вас крестит.

[awdij]

это смотря кто - Вас крестит.

Например?


-

[Виталич]

например, есть такой вопрос в Писании : как проповедовать , если не послан?

- - - Добавлено - - -

а как - крестить?

- - - Добавлено - - -

и есть ещё вопрос - основал ли Христос Свою Церковь на земле?
...ведь оч. даже можно увести человека и от истины и от Христа и даже Писанием - увести , чему деятельность СИ реальный и разительный пример .

а сколько не разительных , но уже обыденных примеров увода от Христа и Его Церкви ещё есть в этом мире ?

те же СИ насчитали на пл. Земля в начале нулевых около 1000 (прописью - тысячи ) всяко-разных собраний и обществ , громко именующих себя христианскими церквами, но не понимающих друг друга и не соглашающихся друг с другом даже в основополагающих вопросах христианства.


скАжите все они ведут человека ко Христу ? все - проповедуют Христа? все крестят в Тело Христово?

[Виталич]

ой -ли.

а если не все - то чьё водное крещение - истинно?

[н2о]

Христос называл все Священные Писания - Писанием. А сюда входили: пятикнижие Моисея ( Тора) , Пророки и поэтические книги под общим названием ТаНаХ.
Только буйные, то есть супердуховные, этого не поймут. Они "духовные" до костей мозгов. )

Не всякая баба долетит до середины Днепра

- - - Добавлено - - -

Скажите еще, что Иоанн вообще не крестил. А если и крестил, то не в воде. Ага.



...и совсем не крестили, а если и крестили, то не в воде?




А везде. Нету крещения без воды.
Ну разве что в вашей компании можно "креститься" и в воздушных потоках.



Да, и кто уверует от такой проповеди и будет креститься спасен будет.




Да, вода кругом вода...




Верно.
А до конца не пробовали прочитать:
5. Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Мтф.3)

А слова самого Иоанна не читали:
11. Я крещу вас в воде в покаяние... (Мтф.3)
Или Вы как увидите слово "вода", так глаза закрываете? Боитесь воду, как черт ладана?



Иногда нужен, чтобы омытому ноги умыть. Но это не о вас (мн.ч).



Тю-ю, нужно мне это Ваше "доверие".

PS: Разве у Вас недостаточно адептов, готовых с радостью выносить за Вами помои?

Все бабы пытаются долететь до середины Днепра.

[Brise]

Да, я так писал. А такие свидетельства есть?

Прямого свидетельство того, что ученики крестили после Иоанна нет. Но это ни о чем не говорит. Нет прямого свидетельства, например, того, что Аполлос крестился христианским водным крещением. Но было ли достаточно Иоаннова крещения, которое он знал, для того, чтобы стать христианином?

Но таких свидетельств в Писании тоже нет. Хотя, конечно же, можно предположить (допустить), что учениками Иисуса становились именно бывшие ученики Иоанна (а значит и крещенные им).

Крещение для раскаяние это не какая-то мимолетная прихоть Иоанна. Это было повеление, данное Иоанну Богом. С какой целью?

Луки 3:3. И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,
4. как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
5. всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6. и узрит всякая плоть спасение Божие.
7. Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Т.е., подготовка путей Господа и заключалась в подготовке иудеев к приходу Машиаха - в покаянии и крещении. Если кто-то не раскаивался и не крестился, то он не мог "узреть спасение Бижие", и даже попытка некоторых креститья без раскаяния означала для них, что они не могут избежать гнева Божьего. Как бы его избежали те, кто не крестился?
Те, кто не раскаивался в своих делах, тем самым заявляли, что они в Машиахе и спасении и не нуждаются. Как бы эти лица могли стать последователями Иисуса?
Но Иоанн просто физически не мог крестить всех потенциальных последователей Машиаха, потому крестили и ученики Христа. К Христу же последователи присоединялись во время всего его земного служения в то время как он обходил всю Иудею.

И тем не менее, еще один вопрос (для гарантии ): в наше время, когда крестят в воде что это за крещение?

Иисус для своих послдователей оставил только одно повеление в этом смысле:
Мф. 28:19, 20

[DENNY79]

Христос называл все Священные Писания - Писанием. А сюда входили: пятикнижие Моисея ( Тора) , Пророки и поэтические книги под общим названием ТаНаХ.
Только буйные, то есть супердуховные, этого не поймут. Они "духовные" до костей мозгов. )

Все кроме НЗ книг............отобранных и переправленных Константиновыми служками.....
Тогда не истина в моде была.